Ptite Marie a écrit :Et en quoi le fait que ça soit "dans sa tête" rend sa souffrance illégitime ou moindre ou quoi que ce soit ?
C'est comme dire à un dépressif: mais non t'es pas malade, c'est dans ta tête. Heu ouais, justement...
T'as l'air de croire que le physique et le mental sont déconnectés, mais l'un influe sur l'autre, sans arrêt. Le physique peut guérir ou dégrader le mental et inversement.
Que la souffrance vienne à la base de son mental ou de son physique ça n'empêche pas que c'est une vraie souffrance.
J'ai connu un homme qui avait un exema grave et handicapant et qui avait consulté plein de médecins et pris plein de traitements, ben c'est l'homéopathie qui a finit par le guérir, tout pareil. Et pourtant les plaques étaient là, sur son corps, physiquement. C'était peut-être d'origine psychologique, ça empêchait pas qu'il douillait grave.
À te lire on dirait que les souffrances qui ne sont pas purement physiques sont illégitimes...
tu n'a probablement pas du tout compris ce que j'ai dit alors. j'ai pas dit que les souffrance était illegitime, j'ai dis qu'utiliser un placebo qui a peu de chance de marcher et de laisser la souffrance est bien moins réfléchi que d'utiliser un médicament qui aura un principe actif qui se rajoute à l'effet placebo et qui à donc beaucoup plus de chance de fonctionner et donc le ratio bénéfice risque est avantageux pour le médicament même si le placebo ne comporte que peu de risque. en aucun cas je dis qu'une personne qui n'a pas de douleur ne doit pas se soigner : soit il le fait avec un truc qui marche vraiment, soit il le fait pas. mais dépenser de l'argent pour quelque chose qui la grande majorité du temps ne marchera pas... voilà quoi. Si il prend un placebo pour se soigner, il peut tout autant ne rien prendre, ça évitera aussi bien la surmédication et au moins il y a pas d'arnaque, vu qu'en terme de résultat c'est similaire. maintenant si il veut se guérir, bas il le fait avec quelque chose qui marche.
hounette a écrit :sinon, moi je suis de plus en plus comme toi. Marre de lutter contre la douleur, je prends plus facilement un antalgique aujourd'hui dès les premiers signes de douleur par ex, pour être tranquille le plus vite possible, même si je sais que dans 3 jours ca irait mieux sans rien avoir prit
Mais en ce moment, depuis très peu de temps, je suis finalement dans la tendance inverse de nouveau, j'attends que ca passe.. j'ignore si cela va durer.. ^^ c'est peut-être juste une phase..
je suis pour cette démarche : si tu supporte la douleur et que c'est temporaire, ne prend pas de médicament. si tu supporte pas, prend en. mais si tu supporte pas, prend pas un placebo qui aura peu de chance de marcher... ou alors c'est que tu supporte pas si mal que ça (et que tu t'en fou si ça a tres peu de chance de marcher). J'en prend pour mon mal de dos parce que la douleur est intenable pour moi. je me lève et je peux plus respirer, et comme je me suis pas mis en arrêt et que je bosse... Je contre la douleur. et pas avec un placebo, avec un truc qui à toute les chance de marcher.
hounette a écrit :J'étais comme toi plus jeune, à affirmer que l'homéopathie c'était dans la tête, pas d'efficacité...
Attention, ce n'est pas ce que je dis. Le placebo n'a pas 0 efficacité, ça a 10 à 30% de résultat. disons que c'est juste le pire moyen de se soigner (en matière de moyen bénéfique), celui qui apporte le moins de résultat. Si on attend un résultat de ce qu'on prend pour aller mieux, c'est la moins bonne solution. (et si on attend pas vraiment de résultat... autant rien prendre). des personnes pour qui le placebo fonctionne et pas le médicament est rare. un médicament produit toujours au minimum le même résultat qu'un placebo car il y a le même contexte qui fait que le placebo fonctionne (je dis au minimum mais c'est faux, un médicament n'est pas mis en vente si il n'est pas obligatoirement plus efficace qu'un placebo. mais parce que c'est un médicament ne veut pas dire qu'il y a pas l'effet placebo en plus du principe actif. homeopathie = placebo, médicament = placebo + principe actif. donc ce qu'un placebo soigne, un médicament le soigne forcement mieux, sauf cas exceptionnel dont tu fait partie visiblement, il y a toujours des exceptions).
hounette a écrit :Je n'ai pas regardé les vidéos, je n'ai jamais rien lu sur l'homéopathie (pour moi avant ca ne marchait pas donc inutile d'aller lire quoi que ce soit, et je me suis seulement renseignée après que mes crampes aient disparu et uniquement sur les effets du traitement homéo que je prenais moi, j'ai seulement lu des témoignages, je n'ai pas étudié le sujet à fond)
Et aujourd'hui, je n'affirme pas que ca marche, comme je n'affirme pas que ca ne marche pas, je n'affirme pas qu'il y a un effet placebo, ou qu'il n'y a pas d'effet placebo, que c'est dans la tête ou pas dans la tête, en fait, t'sais quoi, j'm'en fou ^^
tu devrais t'informer, tu te rendrai compte de l'arnaque que c'est, à quel point le processus de fabrication est stupide et sans aucun sens et pourquoi ce sont en effet rien de plus que des bille de sucre (que statistiquement, tu n'a plus aucun principe actif, ou tellement peu qu'il est impossible que ça fasse quelque chose). tu pourrais apprendre aussi quels sont les ingrédients de base qui sont parfois très WTF (même si à la fin il reste que du sucre). Tu pourrais aussi comprendre comment ça marche, pourquoi ça a marché à tel moment et pourquoi ça n'a pas marché après pour toi. Enfin si ça t’intéresse pas après, c'est ton droit xD mais tu peux pas dire que ça a marché si on ne sait même pas comment ça marche. on ne peut que dire qu'il y a eu un changement et on sait pas pourquoi (enfin si c'est par le placebo, c'est pas grâce à la bille que tu as avalé mais que grâce à sa couleur, le prix que tu l'a payé, le médecin qui te l'a prescrit, etc... et si c'est pas par le placebo, c'est tout seul, on saura pas)
hounette a écrit :Je vais juste rappeler que tu n'imagine pas combien ces crampes étaient douloureuses (après, la médecine n'exclue pas une maladie neuro chez moi, car j'ai d'autres symptômes, bref)
Et je connaissais trop bien ces douleurs dues aux crampes, j'étais franchement inquiète avec ces petites perles homéopathiques, je m'attendais franchement à passer une sale nuit, pour moi ça ne pouvait pas se passer autrement ! ce n'est pas ca qui allait me faire de l'effet, ne serait ce que par effet placebo, d'autant plus que niveau neuro je savais qu'il n'y avait rien mais on ne pouvait pas me l'affirmait non plus (problème potentiellement généré par un autre traitement peu commercialisé pour lequel ils n'ont pas un recul suffisant mais bcp de patient se plaignent de crampes MAIS.... ils ne posent ni dignostic ni rien, ils ne savent pas, la neuro me dit qu'il faut surveiller, voir les évolutions)
D'autres petits signent moins gênants sont là (qui sont apparus en même temps que les crampes je précise, tout à commencé en même temps), MAIS depuis l'homéo, plus rien niveau crampe seulement, les autres signes sont là. C'est pas grand chose mais c'est la quand même ('fin c'est pas grand chose, on s'habitue à force).
C'est un témoignage, mon témoignage, à prendre ou à laisser, peu importe.
C'est pas moi qui vais inciter les gens à aller consulter une homéopathe et à ne jurer que par l'homéopathie. Chacun fait ce qu'il veut.
C'etait juste mon histoire c'est tout.
Je ne remet pas en doute que tu as beaucoup souffert. et ça n’élève pas le fait que si c'est un effet contextuel seulement qui l'a guéris, c'est que le problème était provoquer par un autre contexte, pas par une maladie ou quelque chose de physique. Ce n'est pas parce que c'est provoquer que par la tête que ça peut pas faire très mal. Ce qui est rageant, c'est juste de savoir que c'est dans la tête, qu'on se le provoque sans le vouloir consciemment nous même.
Ptite Marie a écrit :Je trouve dommage de négliger complètement les exploits que le corps humain est capable d'accomplir par simple autosuggestion et d'entretenir la surmédication, qui rappelons-le, tue actuellement des gens ou leur abime la santé.
"les exploits que le corps humain est capable d'accomplir par simple autosuggestion" sont négligeable! 10 à 30% des cas, c'est négligeable. Soit on veut se soigner et on se soigne, soit on veut pas et dans ce cas on prend rien. mais on prend pas un truc qui marche qu'1 à 3 fois sur 10, ça a aucun sens. Rapellons aussi que les cas ou les gens "abime leur santé" sont extrêmement rare, c'est un mauvais argument étant donné que le ratio bénéfice risque va toujours en faveur du bénéfice. Tu utilise exactement le même argument que les anti-vax qui préfère ne pas se faire vacciner pour éviter les très rare effet néfaste que peuvent provoquer les vaccins (et sont biaisé car ils pense que c'est fréquent... mais sont pas/mal informé, voir souvent désinformé). Pour les vaccins, les ratio bénéfice risque va très largement en faveur du bénéfice, il faut donc se faire vacciner. et pourtant, si tu le fait pas, tu aura peut être aucune maladie et tu aura pris aucun risque. mais le ratio bénéfice risque font comprendre que tu aura bien plus de bénéfice que de risque en se vaccinant qu'en se vaccinant pas. c'est exactement la même chose avec les médicament et le placebo, le ratio bénéfice/risque va en faveur du bénéfice bien plus que pour le placebo, donc si il y a besoin de prendre quelque chose, c'est le médicament qu'il faut choisir. Si le but est de se soigner et de se débarrasser d'un mal évidement (si on prend un placebo, donc ce qui a le moins de chance de soigner, c'est qu'on a pas bien envie d’être soigné...)
hounette a écrit :Ni alcool, ni cigarette, je bois suffisamment, pas de carence (suis bien surveillée) pas de sport à ce moment là ni d'efforts particuliers, pas statique non plus, absolument pas sujette aux crampes pendant plus de trente ans, alors que j'ai été très sportive pendant de longues années.
ça m'étonne pas que les médecins n'ont rien trouvé. si ça a été soigné par l'effet contextuel, ils n'aurait jamais pu trouvé la cause (un médecin cherche les cause physique, il ne peut pas savoir si elle est psychologique, enfin contextuel). Par contre, ce n'est pas normal que le médicament n'ai pas fait effet, vu que l'effet contextuel agit de la même façon sur le médicament et sur l’homéopathie. sauf si bien sur ce n'est pas le placebo qui a agis et que c'est un hasard.
0Salomé0 a écrit :Je suis pas pro médicament loin de là, personnellement j'essaye toujours de ne pas me blinder de médicament au possible (si je suis clouée de douleur, je prend quelque chose, si c'est supportable j'essaye plutôt de trouver autre chose) car je pense qu'ils ne sont pas sans conséquence pour l'organisme.
Les médicaments type doliprane, advil etc taisent souvent la conséquence d'un mal, pas sa cause et même si ils peuvent être très utile il est bien évidemment conseillé de ne pas en abuser
toutafé, je prend un médicament aussi que lorsque c'est trop douloureux, et c'est très rare (ça doit m'arriver 1 à 2 fois par ans en moyenne). Heureusement d'ailleurs que ça n'a pas "aucun effet sur l'organisme", un médicament. sinon c'est un placebo. un médicament fait effet sur l'organisme, sur un temps limité (pour le doliprane que je prend pas exemple, c'est quelques heure). il n'y a aucun autre effet au delà (lorsque la douleur revient c'est que le médicament n'agit plus, il n'a plus aucun effet).
0Salomé0 a écrit :je pense aussi qu'en effet il vaut mieux ne rien prendre que prendre un placébo
Oui, uniquement si les douleurs sont supportable. et si elle le sont pas, ce n'est pas non plus un placebo qu'il faut prendre, c'est quelque chose qui a toute les chance de nous guérir. Si on met pas toute les chance de notre coté, alors autant ne rien prendre, pas un truc qui marchera "peut être, je sais pas, on verra, surement pas, il y a peu de chance".
0Salomé0 a écrit :ou de l'homéopathie par exemple car ces produits en plus d'être inutiles (en tout cas c'est la ferme conviction que j'ai)
ce n'est pas inutile en soit, le placebo, ça marche. mais rarement. comparé à un médicament, on est proche de l'inutile en effet, mais ce n'est pas inutile (je voulais juste préciser la nuance). c'est pratiquement inutile en fait.
0Salomé0 a écrit :ou de l'homéopathie par exemple car ces produits en plus d'être inutiles (en tout cas c'est la ferme conviction que j'ai) on un cout non moindre, font marcher un labo et toute l'image d'une marque qui se fait sans aucun doute beauuuuucoup d'argent sur le dos des gens
tout à fait.
0Salomé0 a écrit :comme tous les lobbying pharmaceutique, tout en testant ces produits sur les animaux, c'est un autre débat, mais étant contre toute forme d'exploitation animale, ça me dérange particulièrement et de nombreux scientifique s'opposent eux même à ces tests pour d'autres raisons (non viabilité des tests etc).
ce qui m'amuse pas mal chez les végétarien défenseur de l'homeopathie, qui d'ailleurs sont susceptible d'en consommer, c'est que le produit de base utilisé est parfois issue de cadavre (pour une fois que le mot "cadavre" est bien utilisé, contrairement à ce que font souvent les végétariens biaisé ou qui tentent de biaiser leur interlocuteur). avec l'Oscillococcinum par exemple, dont les ingrédients sont des cœurs et foies de canards en décomposition. Bon après, vu la dilution utilisé, ils ont probablement de quoi fournir la planette en bille de sucre durant des années avec un unique canard xD mais il me semble qu'il y a une énorme quantité de gaspillage dans la fabrication homéopathique pour l'eau, peut être aussi pour les animaux aussi. à vérifier.
0Salomé0 a écrit :J'ai bien rigolé !!
Cela dit, il y a peut-être quelque chose dans le sirop qui favorise la somnolence, l'endormissement .
C'était un comprimé
Non à mon avis prendre ce cachet m'a tout simplement rassurée car puisque je l'avais pris et que j'y croyais, ça aller aller mieux maintenant (c'est un des effet placebo justement
).
Regarde la vidéo sur 5 faits sur l'homéopathie, il explique comment sont fait les dilution et ce que ça contient exactement, tu verras par toi même qu'il n'y a pas beaucoup de principe actif dedans
oui, c'est exactement ce qu'est l'effet placebo : c'est comme si on prenait un médicament qui a rien à voir avec ce qu'on a mais qu'on se sent mieux quand même. l’homéopathie ne sont que des billes de sucre, et les bille de sucre ne soignent aucun mal, pas plus que le médicament ne soigne pas un mal lorsqu'on se trompe de remède. c'est uniquement l'effet contextuel qui a soigné.
hounette a écrit :Mais tous les autres que j'ai rencontré : pas de problème. La plupart sont ouverts aux médecines alternatives. Tant que le patient en tire un bénéfice et en est content, ce n'est pas à Pierre Paul ou Jacques de lui dire ce qu'il ressent ou de lui expliquer qu'il se trompe.
Pourquoi un médecin serait contre les médecines alternative, du moment qu'elle sont pas néfaste? si le patient a envie de se faire arnaquer, libre à lui... ton médecin, fermé au début, avait probablement une éthique a ce moment là, de tenter d’empêcher ses patients de se faire arnaquer... puis avec le temps, entre les patients qui sont fermé à comprendre que ça sert à rien, qui s’énervent quand on leur dit ou qui arrête de le voir en pensant qu'il est mauvais parce qu'il y croit pas, et le fait que les placebos ont très peu de chance d’être néfaste, il a peut être fini par se résigner et laisser les gens dans leurs croyance...
Baelfire a écrit :Moi je m'en fous. Effet placebo ou non sur moi ça fonctionne. J'en ai encore eu une preuve très récemment. Donc je continuerais.
tu as le droit de faire le choix de te faire arnaquer. je fait personnellement le choix de ne pas en prendre, ça marche quasiment aussi bien. et ça a de forte chance de marcher aussi bien sur toi aussi (7 à 9 chance sur 10).
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