Manifestation pour l'égalité du 27 janier : on recrute !

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Allolaterre
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Re: Manifestation pour l'égalité du 27 janier : on recrute !

Message par Allolaterre » 26 janv. 2013, 23:23

Les membres d'AllOut remettront mardi une pétition en faveur de l'égalité.
Pétition signée et transmise à quelques amis ; par contre, ça paraît tendu pour le cap des 200.000 signatures d'ici mardi :( !

En tout cas, merci pour les vidéos qui sont assez édifiantes. Dans la deuxième, faut quand même reconnaître qu'entre certains sketches, des gens se posent des questions plus ou moins légitimes sur le passage "en force" de la loi. Bref, pour reprendre les propos d'une personne interviewée, c'est un débat de société ; ce qui implique nécessairement que son issue ne pourra jamais satisfaire 100% des français...

En attendant pour ceux qui iront manifester demain, voici les prévisions météos :
PLUVIEUX ET AGITE EN MATINEE. CONFIRMATION DU REDOUX
Sous l'influence d'une dépression assez creuse positionnée sur le nord de l'Atlantique, un courant d'ouest doux et perturbé se met en place sur le pays. Une nouvelle perturbation assez active nous aborde en cours de nuit. Elle traverse notre région d'ouest en est, donnant à son passage des pluies assez durables et devenant par moment modérées en matinée. Elles finissent par s'estomper dans l'après-midi. A l'arrière de larges éclaircies font leur retour d'ici la fin de journée.
Le point fort de la journée est la remontée assez spectaculaire des températures avec 3 à 4 degrés à l'aube et 8 à 9 degrés l'après-midi.
Le vent s'oriente au sud-ouest dans la nuit en se renforçant sensiblement. Il devient assez soutenu en matinée, où il peut souffler jusqu'à 55/60 km/h en pointe. Il faiblit ensuite dans l'après-midi tout en restant modéré.
Bref, il vaudra mieux avoir le parapluie à portée de main :mrgreen: !

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Jullianna
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Re: Manifestation pour l'égalité du 27 janier : on recrute !

Message par Jullianna » 28 janv. 2013, 19:00

Yako a écrit :

Je vois dans ces manifestations la légalisation d'un acte (le fait de "donner" un enfant à des couples homosexuels) qui va créer beaucoup de carences affectives et de souffrance chez l'enfant, et je m'appuie sur les forums d'enfants nés sous X pour exprimer ceci.

Et finalement, cela soulève d'autres questions:
Qu'est-ce qu'un enfant ? Un objet à bonheur ou un individu à part entière?
Doit-on continuer les adoptions?
Les donneurs des CECOS ne devraient-ils pas être connus?
Nul doute que le débat est là, mais c'est la conséquence d'avoir (si je puis dire "ouvert la boîte de Pandor") par le progrès de la médecine. Qu'on ait essayé de guérir des couples hétéro stériles en leur apportant une technique médicale, soit. Et heureusement qu'il y a eu cette évolution, car avant cela, lorsq'un couple était stérile, on pointait d'un doigt accusateur la femme :tough: :trist:
Mais là où les scientifiques n'ont rien vu venir, c'est le principe de donation ... ce n'est pas du sang !! les enjeux ne sont pas comparables. On a permis à des couples hétéros d'avoir des enfants en se servant d'une filiation biologique étrangère ...
et aujourd'hui, il est normal que tous veulent cette possibilité. Pourquoi refuser aux uns ce qu'on permet aux autres. Au nom de la sacro sainte famille (telle qu'elle a été définie depuis si longtemps) mais ça fait longtemps que le statut traditionnel de la famille a volé en éclat.
Le résultat est là, un imbroglio à déméler. Comment faire pour se dépétrer de tout ça. La PMA, on ne pourra pas revenir en arrière. Allez dire maitenant que c'est fini .. et ce seront les mêmes (du moins une partie) qui défilent pour le "non" qui monteront au créneau :o
Je suis un peu d'accord avec l'expression que tu emploies : un enfant, un objet à bonheur ... C'est exactement ce qui s'est passé.
Avec les dons, on s'aperçoit qu'il y a des tas d'enfants qui sont issus du même donateur ... :shock: ça coince avec l'image de la filiation et de la famille encore bien présente dans nos schémas.
Si on permet tout ça, c'est la transformation même de ce schéma, déjà bien écorné. Alors que faire ??

L'idéal aurait été de permettre aux couples homo, hétéro, A, célibataires d'adopter et de s'en tenir là. Pour les hétéros qui avaient un soucis pour donner la vie, leur apporter une aide technique à condition que cela ne sorte pas de l'entité du couple.

En 2013, le débat serait limité à l'adoption par les couples homosexuels et il n'y aurait pas de nombreux jeunes gens recherchant leur vrai "géniteur biologique" :ouhla:


Je dis non à la PMA (avec donneur anonyme), encore moins à la GPA et oui au mariage pour tous et à l'adoption pour tous. Mais il est trop tard... D'autres pays se sont engoufrés dans la brêche et même si en France (et ailleurs), on traine(ra) encore les pieds, pour combien de temps...

Si vous ne l'avez pas regardé, je vous invite à voir le reportage d'hier soir sur M6 "Zone interdite". Très intéressant de voir où tout cela a abouti ...

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Jullianna
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Re: Manifestation pour l'égalité du 27 janier : on recrute !

Message par Jullianna » 28 janv. 2013, 19:48

Yako a écrit :Et encore, sais-tu qu'il y a déjà des sites de rencontres totalement gratuits ou des couples de lesbiens cherchent "donneur anonyme pour insémination artisanale sans reconnaissance, sans contrepartie, sans engagement, sans garde, sans rien"?
Une procréation de particulier à particulier en somme.
Oui, je le sais, du moins j'ai appris cela via l'émission d'hier. Le donneur était un homme marié (dont la femme ne voulait pas d'enfant).
Certains "donneurs" peu scrupuleux le font des vingtaines de fois, parfois plus.
En Norvège, il existe une société qui s'est spécialisée dans le commerce international de gamettes. De jeunes hommes, principalement et surtout des étudiants font un don et ils sont rémunérés pour cela. Un moyen facile pour gagner de l'argent.
Les futurs clients se connectent sur le site de la société, choisissent les critères du donneur (couleur des yeux - cheveux - poid- niveau de diplome etc... ) et hop, paiement par CB et 48h après ou plus, un petit paquet "réfrigéré" arrive par la poste :o .
Certains jeunes font ça plusieurs fois, même par semaine ... On n'arrête pas le progrès :¤@µ:


L'enfant est amputé, de fait, de son père.
Non, un enfant né ainsi peut très bien être choyé, entouré par des hommes et des femmes qui lui donneront une bonne éducation. Là, n'est pas le problème pour moi. Un enfant né d'une union "dite normale" peut avoir une éducaton catastrophique et ne pas être choyé du tout mais il sait qui est son père biologique (enfin dans la plupart des cas à moins que ça soit l'amant de sa mère).
L'enfant dont tu parles, est amputé de cela, ses origines biologiques. Il arrive que certains questionnaires médicaux fassent références aux antécédents familiaux et là ... Quid ?? :void:
C'est aussi le souci de l'adoption, mais là l'enfant est abandonné, c'est donc un débat différent.

Ca fait 3 jours que je suis en bad total.
A ce point là ?? :?

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Re: Manifestation pour l'égalité du 27 janier : on recrute !

Message par Tyane » 28 janv. 2013, 20:38

Une législation encadrant la procréation pour autrui permettrai d'éviter les dérives : limites du nombre de dons, gratuité du don, comme en Angleterre.

Je me range du côté de Badinter :
(Tout en trouvant la question plus délicate que pour l'adoption )
Yako a écrit :En revanche, pour l'enfant qui a été adopté ou qui est issu d'un don anonyme (soit par un CECOS, soit par un donneur anonyme), je pense que le fait d'amputer l'enfant d'une part ou de toutes ses racines simplement pour "le droit au bonheur de tous", me chagrine et me révolte énormément. (...) Je vois dans ces manifestations la légalisation d'un acte (le fait de "donner" un enfant à des couples homosexuels) qui va créer beaucoup de carences affectives et de souffrance chez l'enfant, et je m'appuie sur les forums d'enfants nés sous X pour exprimer ceci.
Les enfants adoptés par des couples homosexuels ne sont pas plus malheureux que les autres, si je m'appuie sur l'étude du Caciope précitée. Il ne s'agit pas d'amputation, dans le sens où les enfants adoptés sont déjà coupés de leurs racines. Il ne faut pas confondre enfants adoptés et enfants nés sous X. Il y a déjà en France des dizaines de milliers d'enfants ayant vécus dans une famille homoparentale, même si l'on prend l'estimation la plus basse, qui mènent une existence "normale".

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Re: Manifestation pour l'égalité du 27 janier : on recrute !

Message par Jullianna » 29 janv. 2013, 20:04

Merci Tyane pour le lien vers Mme Badinter.

Son discours est "évident". Chaque femme est différente et ce qu'elle dit est très juste. Après tout, nous sommes ici sur un forum où en principe, on ne conçoit pas de vivre un amour, pour ceux qui aimeraient "comme la normalité des autres" (c'est un peu tordu comme expression, mais vous me comprenez :wink: ).

Mais la conception et la naissance d'un enfant, cela engage une tierce personne (l'enfant) à défaut d'une mère porteuse tout à fait disposée à faire cela pour la joie de se trouver enceinte et d'apporter de l'aide à un couple.
Et cela, malgré toute ma volonté de "modernisme", j'ai du mal à concevoir cette idée.
Autant l'adoption peut me sembler un beau projet (donner un foyer à un enfant qui n'en a plus) même si là encore, la démarche doit être encadrée, autant la GPA (et dans une moindre mesure la PMA), me semble "irréelle". Je ne parle pas de l'argument "société décadente en devenir, etc... ", je ne verse pas dans ce genre d'extrémité :non:
Tant que l'homme ne disposait pas de moyens médicaux pour "fabriquer" un bébé en dehors du processus naturel, il se dirigeait vers l'adoption (un bébé déjà "fabriqué") ou s'en passait (acceptation du destin). Maintenant, on peut faire "fabriquer" un bébé parce qu'il n'est pas possible d'accepter l'idée d'être dans l'incapacité d'en fabriquer ou même de ne pas vouloir le fabriquer, pour des raisons psychologiques. J'écris "fabriquer" parce que justement, en dehors de tout rapport à l'argent, le bébé devient une chose qu'on souhaite "acquérir" par tous les moyens... Et cela me dépasse un peu, car on parle d'une personne en devenir. Notre société ou plutôt la société humaine est en passe de changer des règles, des schémas de naissance et de "parents" ... et c'est difficile à concevoir, c'est l'inconnu :void:

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Re: Manifestation pour l'égalité du 27 janier : on recrute !

Message par nikola » 30 janv. 2013, 15:52

ça coince avec l'image de la filiation et de la famille encore bien présente dans nos schémas.



Quelle filiation ?
Plusieures etudes tres serieuses demontrent qu' un enfant sur trois a été conçue lors d'une relation adultaire de la mere , alors ne me parlez plus de filiation .
Un pere n'est pas forcement le geniteur , le pere est celui qui eleve l'enfant , celui qui va prendre soins du rejetons jusqu'à ce que ce dernier soit en age de se debrouiller seul .

Et surtout , celui qui est assez stupide de croire que sa femme lui a été fidelle . :non:


:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

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