Echo des Savanes : article sur l'asexualité

Comment le monde nous voit-il, comment nous voyons le monde : apparitions dans la presse, interviews, événements, etc.
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Naibed
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Message par Naibed »

Gianni a écrit :
Naibed a écrit :(Arf ! ..tout en délicatesse : ...un vrai psy, quoi !!)
Ils ne sont pas tous ainsi ! Heureusement ! :D [...] une note sur 20 de l’importance du sexe au sein d’un couple.
18 pour l’amour et 2 pour le sexe !


Hem ! Heuuu.. mouais, c'est assez joli ....mais c'est pas parce que c'est joli que c'est vrai !

En tant que féministe, je ne suis pas trop d'accord avec ça. Disons que j'ai développé une forme de méfiance atavique envers le mot "Amour", où plus exactement envers le concept aliénant sous-jacent qui se cache souvent derrière ce terme, à base de romantisme mal fagoté et d'émotions gnangnans à l'eau-de-rose. Concept que notre société championne du slogan "à-tout-va" et de l'absence de réflexion, façon "pub-et-zapping", brandit comme un étendard pour inciter les individus, et parmi ceux-ci en premier lieu les femmes (même si les hommes en sont également, dans une moindre mesure, victimes) à se mettre en "cou-couple" sans discernement, et à procréer, sans se poser d'autres questions.

Pour dissiper toute équivoque, pour moi, ce sera zéro pour l'"Amour", (surtout avec un grand A donc), "Amour" que je remplacerais volontiers par un mélange de tendresse et de respect de l'autre.

De la même façon, et même si je suis consciente de poster sur un forum dédié à l'asexualité, (et abstraction faite du choix de la ou l'a- sexualité, des individus) je trouve un peu facile (et surtout dangereux) de tirer à boulets rouges sur le sexe.

Certes, je n'ignore pas, toujours en tant que féministe, que le sexe peut être, lui aussi, un profond vecteur d'aliénation (surtout lorsqu'il est mis en conjonction avec l'autre vecteur d'aliénation, l'"Amour" dont je parlais plus haut. Et je n'ignore pas non plus que le sexe est souvent l'un des pires vecteurs de la violence envers les femmes, comme dans le cas du viol de la prostitution, ou des mutilations sexuelles par exemple.

Donc, sans la moindre équivoque, ce sera aussi zéro pour le "sexe", ...du moins ce sexe-là, donc !

Reste que, comme le volcan qui fascinait le belge d'origine russo-polonaise Haroun Tazieff , je reste fascinée par le sexe, sa force magnifique, sa puissance bouillonnante, et surtout sa faculté équivoque de destruction, mais aussi de reconstruction titanesque.
Et je suis à 100% en accord avec Valérie Toranian, cette brillante féministe, lorsqu'elle écrit, dans son livre"Pour en finir avec LA femme"
Le sexe est le seul domaine privé irrationnel qui échappe aux constructions et aux idéologies. La scène érotique comme champ libre des fantasmes de chacun suppose qu'on y interprète mille rôles. Il n'y a pas de dominants et de dominés. Le désir érotique est subversif, il déconstruit tout sur son passage. A ce titre, le sexe pourrait être le lieu où se désapprend le plus sûrement la domination masculine...
Donc, ma préférence ira sans la moindre équivoque à ce sexe-ci, donc ! passionné, sans compromission, mais aussi additionné du mélange approprié de tendresse et de respect de l'autre. Sans que je me sente capable de dire dans quelles proportions ces trois condiments interviennent dans ce "mélange approprié". A chacun donc de trouver sa martingale.. 8)

Mais comment faire lorsque, fortuitement, on est privé d'un des épices, justement ? Peut-on, comme en cuisine, lorsqu'il nous manque un condiment, se "débrouiller" ? faire avec ceux qui reste (c'est-à-dire, ici :ce mélange de tendresse et de respect de l'autre)?. Certainement. Ne serait-ce déjà parce que ces deux condiments sont à la base même de la réussite de toute relation. Mais aussi parce qu'il ne faudrait pas oublier qu'à côté du sexe en tant que mode de communication physique il existe aussi le sexe en tant que mode de communication mentale , où l'autre ne nous séduit pas tant par ses particularités physiques et sexuelles que par son intelligence, sa personnalité, etc. .. .Bref comme j'aime à le rappeler à l'occasion, « L'intelligence est érotique ! »

Et donc que, dans cette seconde interprétation plus générale, mais non moins pertinente du sexe, il n'est pas nécessairement besoin du sexe "physique", pour éprouver un besoin aigu d'une communication qui, bien que mentale, n'en reste pas moins « sexuelle » dans sa force de projection vers l'autre (1).
  • (1) même si cette communication ne passe pas nécessairement par le désir sexuel coïtal, elle peut parfois être une quête frénétique, voire fusionnelle, de la relation à l'autre. Quête dont (de ce que j'ai pu lire jusqu'à présent), bien des asexuels, (et ils auraient tort de le faire) ne se privent pas, bien au contraire.
Donc, en bref: je suis intimement convaincue que l'asexualité, si on devait la définir en tant que privation de l'individu de tout mode de communication de nature sexuelle, au sens de mode de communication érotique, ..ça n'existe probablement pas. Parce que l'individu éprouve le besoin, à un moment ou à un autre, d'aller vers l'autre, tout simplement. Quelle que soit sa sexualité, avec ou sans A.
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Message par Naibed »

Eclora a écrit :
Naibed a écrit :Mais ce sont des choses que l'on fait presque sans en avoir vraiment conscience
(tant mieux, au fond.. ), quand on est emportée par l'action.
Question : comment peux-tu avoir du plaisir a faire ce que tu fais si tu n'en a pas conscience ?
parce que, justement, le plaisir commence bien avant, qu'il va crescendo, gonfle en moi, et me submerge au point de me porter à faire des choses très animales (comme ces choses en petits caractères ;-)) que je ne ferais sans doute pas "à froid", si je n'étais pas profondément excitée, dans un état proche de l'inconscience.
Eclora a écrit :Et si tu en avais conscience, ne penserais-tu pas être une piètre féministe (sans vouloir t'offenser)?
Je ne pense pas, non. Ainsi, dans un article sur l'érotisme, j'essaie de traduire en mots cette frénésie charnelle, qui, si elle est bien comprise et bien assumée par les deux partenaires, ne met pas nécessairement en péril l'égalité des sexes.

Même si, je dois bien le reconnaître, ce moment où l'on s'abandonne complètement à l'autre, où on se met en quelque sorte "à sa merci" nous expose au danger, à la perte de notre emprise sur nous-même. D'où l'importance d'avoir confiance en son ou sa partenaire, avant de se laisser aller, de s'abandonner à lui.
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Message par Naibed »

Syd a écrit :
Naibed a écrit :Mes "A-ctivités" ..c'était dans un but strictement pédagogique, pour illustrer.
Merci mais on peut se passer des détails.
:)

Ben, suffit de passer les textes en petits caractères... :P Simple, non ? :lol:
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Gianni
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Message par Gianni »

Naibed a écrit : De la même façon, et même si je suis consciente de poster sur un forum dédié à l'asexualité, (et abstraction faite du choix de la ou l'a- sexualité, des individus) je trouve un peu facile (et surtout dangereux) de tirer à boulets rouges sur le sexe.
Il ne faut pas prendre nos tirs au premier degré mais bien comprendre aussi qu’ils sont nos soupapes de sécurité !

Enfin nous pouvons nous exprimer en sachant que d’autres te comprennent ! Besoin de souffler un peu dans ce monde sexuel ! Les sexuels ne se privent pas de tirer à boulets rouges sur les A, alors, pourquoi ne pourrions nous pas en faire autant de temps à autre ? Pourquoi devrions nous écouter les sexuels sans broncher, sans pouvoir dire que le sexe nous gonfle et sans avoir le droit de dire ce que nous en pensons ?

Je respecte les différents avis, que l’on dise adorer ou haïr le sexe ! J’ai actuellement la visite d’un ami très sexuel, qui depuis 10 jours me rabat les oreilles de propos sur le sexe, bien qu’il me sache A ! Ce n’est pas pour autant que je l’en empêche… Mais en contrepartie, je tiens des propos contraires… Respect mutuel de nos façons de voir, même si nous en rajoutons tous les deux !
:mrgreen:
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Message par Gianni »

Naibed a écrit :
Gianni a écrit : Ils ne sont pas tous ainsi ! Heureusement ! :D [...] une note sur 20 de l’importance du sexe au sein d’un couple.
18 pour l’amour et 2 pour le sexe !


Hem ! Heuuu.. mouais, c'est assez joli ....mais c'est pas parce que c'est joli que c'est vrai !
Vi ! Vi ! Vi ! 20 pour l'Amour, 0 pour le sexe ! :lol: :P :twisted: :mrgreen:
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Message par Naibed »

Gianni a écrit :Vi ! Vi ! Vi ! 20 pour l'Amour, 0 pour le sexe ! :lol: :P :twisted: :mrgreen:
J'en souris. Et j'aimerais pouvoir en plaisanter avec toi sans arrière-pensée. :)

Mais en même temps, j'ai sur mon bureau une des dernières statistiques de la violence envers les femmes (il y a aussi des hommes battus, mais c'est nettement marginal): il n'y a pas que Marie Trintignan à mourir sous les coups de son compagnon. Un peu partout, la violence, le machisme, la jalousie, font que des femmes subissent des sévices graves de la part d'hommes qui les considèrent comme leur chose. Un phénomène qui tend à s'agraver. Et qui devient préoccupant. Au point qu'il faudra bientôt prévoir des affiches de prévention comme pour la cigarette : « Attention, l'Amour peut nuire gravement à vôtre santé ». Voire « Attention, l'Amour Tue ! » :(
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Message par lumina »

Naibed a écrit : Au point qu'il faudra bientôt prévoir des affiches de prévention comme pour la cigarette : « Attention, l'Amour peut nuire gravement à vôtre santé ». Voire « Attention, l'Amour Tue ! » :(
:cry: c'est pas tres joyeux comme perspective...
J'espère qu'on en arrivera pas là un jour.... :roll:
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Gianni
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Message par Gianni »

lumina a écrit :
Naibed a écrit : Au point qu'il faudra bientôt prévoir des affiches de prévention comme pour la cigarette : « Attention, l'Amour peut nuire gravement à vôtre santé ». Voire « Attention, l'Amour Tue ! » :(
:cry: c'est pas tres joyeux comme perspective...
J'espère qu'on en arrivera pas là un jour.... :roll:
Les pessimistes et les aigri(e)s (par l'amour, je précise), oui... pas les autres !

Il ne faut pas confondre l'Amour, le Vrai, avec ce qu'on essaye de nous faire prendre comme tel ! Il existe, mais comme disais je ne sais plus qui pour le moment

l'Amour, c'est comme les esprits : tout le monde en parle, très peu l'ont vu !

J'y crois... et je l'ai vu...
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Message par lumina »

Amour y es-tu?

Promenons nous, dans les bois
Pendant que l'Amour n'y est pas.

Si l'Amour y était,
Il nous tuerait,
Mais comme il n'y est pas,
Il nous tuera pas...

:P :roll: :wink:
Dernière modification par lumina le 21 nov. 2005, 02:54, modifié 1 fois.
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Message par lumina »

Gianni a écrit : l'Amour, c'est comme les esprits : tout le monde en parle, très peu l'ont vu !
:lol: :lol:
je confirme :roll:
Gianni a écrit : J'y crois... et je l'ai vu...
Veinard, va! :P
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Message par Eclora »

Naibed a écrit :Mais en même temps, j'ai sur mon bureau une des dernières statistiques de la violence envers les femmes (il y a aussi des hommes battus, mais c'est nettement marginal): il n'y a pas que Marie Trintignan à mourir sous les coups de son compagnon. Un peu partout, la violence, le machisme, la jalousie, font que des femmes subissent des sévices graves de la part d'hommes qui les considèrent comme leur chose. Un phénomène qui tend à s'agraver. Et qui devient préoccupant. Au point qu'il faudra bientôt prévoir des affiches de prévention comme pour la cigarette : « Attention, l'Amour peut nuire gravement à vôtre santé ». Voire « Attention, l'Amour Tue ! »
:roll: Je vais essayer de faire preuve de tact, je m'excuse à l'avance si mes propos ne sont pas très gentil ou s'ils sont blessants, mais je m'interroge :
comment peut-on aimer quelqu'un qui est violent envers nous ?
comment peut-on aimer quelqu'un qui est macho et qui nous traite comme un paillasson ?
et pire comment peut-on rester avec ce genre d'homme ? (sachant qu'il existe des foyers et des centres spécialiser pour venir en aide aux victimes de violences conjugales)
je comprends que certaines personnes restent avec leur homme parce qu'elles ont peur de le quitter (et non par amour) mais à partir de ce moment là on ne peut plus dire "l'Amour peut nuire gravement à votre santé" on dira plutot "rester avec un conjoint violent peut nuire a votre santé"
A partir du moment ou quelqu'un est violent avec nous on cesse de l'aimer, ça me paraît logique; j'ai eu une fois un petit ami violent, je l'ai laisser tomber parce que j'ai pris sa violence pour un manque de respect vis-à-vis de moi, bon j'avoue je ne l'ai laisser tomber qu'à la troisième fois mais c'est parce qu'à chaque fois il s'excusait après son geste (une fois je veux bien, deux fois c'est limite mais trois faut pas exagérer!) et pourtant je l'avais aimer on s'entendait super bien (sauf pour le sexe :oops: ) et on avait plein de point commun.
Bon tout ça pour te dire Naibed que ce n'est pas l'amour qui tue (parce que ça c'est pas vrai dès qu'il y a de la violence y'a plus d'amour, les deux sont incompatibles - sauf pour les sados-masos), ce qui tue c'est le fait de rester avec quelqu'un que l'on sait violent, j'espère que tu vois la différence.
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Azerty
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Message par Azerty »

lumina a écrit :Amour y es-tu?

Promenons nous, dans les bois
Pendant que l'Amour n'y est pas.

Si l'Amour y était,
Il nous tuerait,
Mais comme il n'y est pas,
Il nous tuera pas...
J'adore ! :(
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Message par lumina »

Azerty a écrit : J'adore ! :(
Bon j'hésite là... Je dois être gentille ou pas? :roll:
Nan parceque je sais que j'ai dit que je serai méchante mais bon...
Bon allez tant pis , je suis gentille! :P c'est ma nature, j'y peux rien :D
donc ...
tout d'abord Merciiiii Azerty! :D
Et puis bon ben euh... pleure pas quoi ... c'est pas grave... t'y étais pas dans les bois , alors c'est bon , ça va aller ... :lol: :lol:
:roll: :wink:
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Message par Azerty »

C'est un gentil "j'adore !". :P
Mais pourquoi, pourquoi les gentilles fins, celles qui rendent tout le monde heureux, ne peuvent se faire sans danger ?... :?
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Message par Naibed »

Eclora a écrit : je m'interroge :
comment peut-on aimer quelqu'un qui est violent envers nous ?
comment peut-on aimer quelqu'un qui est macho et qui nous traite comme un paillasson ?
Je m'interroge aussi. C'est pour moi incompréhensible. Mais le fait est.
Eclora a écrit : et pire comment peut-on rester avec ce genre d'homme ? (sachant qu'il existe des foyers et des centres spécialiser pour venir en aide aux victimes de violences conjugales)
Des filles qui arrivent au foyer, il y en a un certain nombre qui, dès qu'elles ont récupéré un peu, au lieu d'entamer une procédure de séparation, retournent rejoindre leur compagnon, recommencent le même enfer..
je comprends que certaines personnes restent avec leur homme parce qu'elles ont peur de le quitter (et non par amour) mais à partir de ce moment là on ne peut plus dire "l'Amour peut nuire gravement à votre santé" on dira plutot "rester avec un conjoint violent peut nuire a votre santé"
Pas que. Ces filles parlent volontiers d'Amour. Avec un grand "A".
(même si nous pensons qu'elles s'abusent elles-mêmes).

Eclora a écrit : A partir du moment ou quelqu'un est violent avec nous on cesse de l'aimer, ça me paraît logique; j'ai eu une fois un petit ami violent, je l'ai laisser tomber parce que j'ai pris sa violence pour un manque de respect vis-à-vis de moi, bon j'avoue je ne l'ai laisser tomber qu'à la troisième fois mais c'est parce qu'à chaque fois il s'excusait après son geste (une fois je veux bien, deux fois c'est limite mais trois faut pas exagérer!) et pourtant je l'avais aimer on s'entendait super bien (sauf pour le sexe :oops: ) et on avait plein de point commun.
Et ben voilà. Vous voyez, avant de jetter la première pierre aux autres. Trois fois, c'est déjà deux fois de trop, non ? Une fois, j'ai "levé" un homme qui, dès qu'il m'a mise au lit, prétendait me dicter sa loi. Nous n'avons pas terminé la nuit ensemble : j'ai téléphoné à un taxi et j'ai payé la course pour que le taximen le ramène chez lui et m'en débarasse. Et je n'en ai plus jamais entendu parler. Rayé de ma mémoire (enfin, je l'avais oublié jusqu'à aujourd'hui). Et ça n'a pas duré une nuit. Qui dit mieux ?
Eclora a écrit :Bon tout ça pour te dire Naibed que ce n'est pas l'amour qui tue (parce que ça c'est pas vrai dès qu'il y a de la violence y'a plus d'amour, les deux sont incompatibles - sauf pour les sados-masos), ce qui tue c'est le fait de rester avec quelqu'un que l'on sait violent, j'espère que tu vois la différence.
Le problème n'est pas que moi, je sache faire la différence: effectivement, je n'admets pas la violence (même si c'est la première fois) et l'homme qui mettra la main sur moi n'est pas encore né. Et moi, je ne crois pas à cette fable que l'on nomme « l'Amour ». Qu'on le côte à 18 ou à 20/20, peu importe : c'est toujours de la daube !

Je ne crois qu'à une forme d'inclination non-possessive, dénuée de jalousie, qui mélange la tendresse et le respect de l'autre, et sur laquelle on peut bâtir une relation (généralement sexuelle) harmonieuse. Une forme d'inclination qui bonifie d'ailleurs avec l'âge, comme les vieux vins, question de maturité, probablement. Et que je veux bien, à la rigueur, dénommer "amour", mais avec un petit "a"

Mais ma réflexion n'avait rien d'égocentrée : je ne fais que rapporter ce que je vois et ce que j'entend, ce que me disent ces filles qui viennent au foyer demander de l'aide. Des petits bouts de vie qui partent à la dérive, et où il est pratiquement toujours question d' "Amour", de jalousie, de passion, ..et surtout, d'appropriation de l'autre: ma femme, mes enfants, etc. ..
Avec des crises de jalousie terrible, des coups, des demandes de pardon, des retours (« c'est mon homme, je lui pardonne, je sais qu'il m'aime » etc. etc. ...

On a beau essayer de les raisonner. Et puis un jour, elles quittent le foyer d'acceuil pour une n+1-ième tentative ..qui se terminera de façon aussi désastreuse que les n précédentes..

Et c'est d'ailleurs fatiguant, à force !! :(
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