L'asexualité comme fantasme dans la littérature "new adult" ?

Comment le monde nous voit-il, comment nous voyons le monde : apparitions dans la presse, interviews, événements, etc.
Répondre
Avatar de l’utilisateur
Pallas
Aguerri(e)
Messages : 506
Inscription : 30 mai 2021, 19:02
A aimé : 665 fois
A été aimé : 361 fois

L'asexualité comme fantasme dans la littérature "new adult" ?

Message par Pallas »

Je viens de tomber sur ce livre, qui me laisse un peu... dubitative.
Je vous mets le lien vers la page Amazon, pour que vous puissiez lire la présentation du livre.

Surprends-moi...: (Elle est asexuelle. Il ne l'est pas du tout...) de Marie Faucheux

Je trouve que l'asexualité du personnage est présentée comme un objet de fantasme. Apparemment, elle va être comme un défi pour le protagoniste masculin, décrit comme libertin. On a l'impression qu'il va la "guérir" de son asexualité, avec son penchant pour la luxure.... :roll: Je trouve ça déprimant, et je n'ai pas le courage de le lire pour me faire une idée. L'avez-vous lu ? Est-ce acephobe ?
Dernière modification par Pallas le 03 mars 2023, 17:09, modifié 1 fois.
Arthur : Est-ce que vous aimez faire des saloperies avec les garçons, ou pas ?
Karadoc : Ah ! Ben non ! J'aime déjà pas ça avec les filles...
Avatar de l’utilisateur
clotaire
Jeune Ancien(ne)
Messages : 6019
Inscription : 24 avr. 2016, 15:46
Localisation : Auvergne - Rhône-Alpes
Pronom : peut être tutoyé ;)
A aimé : 1823 fois
A été aimé : 1787 fois

Re: L'asexualité comme fantasme dans la littérature "new adult" ?

Message par clotaire »

Ton lien ne me donne pas accès à la présentation du livre, mais la description que tu en fais est fort peu flatteuse.

Après, des meurtriers peuvent être au cœur de certains romans, ce n'est pas pour autant que l'auteur cautionne les meurtres. Par ailleurs, le fait qu'un type un peu viril prétende parvenir à (re)donner envie à toutes les femmes dégoûtées de la sexualité est un scénario qui existe aussi un peu dans la vraie vie (malheureusement), au vu des témoignages (trop) souvent lus sur ce forum.

A voir maintenant, si la narration laisse de la place à la réflexion, et invite le lecteur à questionner son respect de la (non-)sexualité d'autrui ? En général, je n'aime pas trop les scénarios à sens unique qui ne donne pas la possibilité au lecteur de réfléchir et lui disent ce qu'il doit penser ;-)
Avatar de l’utilisateur
Grignoteuse de bouquins
AVENant(e)
Messages : 3683
Inscription : 02 oct. 2017, 19:17
Localisation : Nice
Pronom : Ael
A aimé : 1619 fois
A été aimé : 1822 fois
Contact :

Re: L'asexualité comme fantasme dans la littérature "new adult" ?

Message par Grignoteuse de bouquins »

Je repose le lien ici, il me semble que c'est ca :



Ça m'a tout l'air d'être une bonne grosse fétichisation, et c'est justement le genre de choses qui me débectent quand il y a un personnage asexuel dans un livre. Encore, l'idée de parler du quotidien d'un couple A/S ne me dérange pas, ça pourrait même être très intéressant et aider des gens, mais quand c'est pour glisser directement sur l'arc narratif du "iel est ace, mais va tout accepter par amour" ca me fatigue... Pour en avoir lu des comme ça sur Wattpad, ça m'irrite vraiment. J'en ai marre que les personnages asexuels soient toujours des tokens à sexe, ou des prétextes pour dire que "han mais vous voyez l'amour est plus fort que tout, au début iel était pas trop pour mais maintenant iel se débloque parce que le.a S est tellement sexy, c'est irrésistible même pour un.e A" :roll:

Image

Si j'en vois les différents avis, ça a le mérite de parler d'asexualité. Parcontre, j'ai l'impression que les gens s'extasient beaucoup plus sur les "positions" sexuelles effectuées par ces deux là et par le fait que ce soit "sexy, chaud, caliente" qu'autre chose. Je ne connais pas l'intention de l'autrice, qui a peut être voulu bien faire, mais à première vue ça ne me paraît pas bien aborder le thème de l'asexualité.

(Ce n'est qu'un avis que j'ai mis là, il suffit d'aller voir les autres pour voir de quoi je parle).

Parce que corrigez moi si je me trompe, mais ça ne me paraît pas du tout réaliste de traiter d'un personnage asexuel qui va d'un coup changer d'avis lors d'une soirée, et puis s'adapter magiquement à l'autre après ça, et accepter de tester 50 000 positions. A moins qu'on soit sur le récit d'une personne qui soit hyper sex-positive sur le spectre ou à l'inverse qui se force, mais si ce n'est pas spécifié, on ne peut pas le savoir. Enfin peut être que ce n'est pas si mal écrit que ça, mais en tout cas ça se sent que la personne qui l'a écrit n'est pas concernée.

EDIT : Je rajoute cet extrait du livre qui est sur la page Amazon.

Image

Je sais pas vous, mais moi le gars qui dit d'une femme que "ses roudoudou l'encouragent à la revoir au plus vite", je trouve pas ça normal. Je sais bien qu'il y a des gens avec du désir sexuel, mais de là à limite verser dans l'objectification avec ce genre de phrases...
En tout cas moi ça me gêne et c'est sûr que je ne vais pas l'acheter :lol:
Dernière modification par Grignoteuse de bouquins le 23 févr. 2023, 19:17, modifié 1 fois.
♠ Why frick frack when you can snick snack ? ♠ :cake:
Avatar de l’utilisateur
Ondinette
AVENant(e)
Messages : 3027
Inscription : 24 juil. 2020, 20:12
Pronom : Elle
A aimé : 1017 fois
A été aimé : 852 fois

Re: L'asexualité comme fantasme dans la littérature "new adult" ?

Message par Ondinette »

Typiquement le genre d'histoire qui me fait rouler des yeux. J'ai jamais compris pourquoi les romans écrits avec les mots "roudoudous" et "femelle du chat" plaisaient tant au public.

Et je sais de quoi je parle, je suis un poil maso, j'ai lu les 3 tomes de Cinquantes Nuances de Grey. Mes copines étaient fans et je voulais partager ça avec elles. L'une des pires lectures de ma vie :lol: J'ai jamais compris comment ça pouvait avoir un tel engouement, zéro intrigue et le cul n'était même pas bien écrit :lol: :lol:
"Soyez vous-même, les autres sont déjà pris." Oscar Wilde.
"La vraie prison, c'est d'avoir peur de ce que les autres pensent de vous." The Joker.
Avatar de l’utilisateur
clotaire
Jeune Ancien(ne)
Messages : 6019
Inscription : 24 avr. 2016, 15:46
Localisation : Auvergne - Rhône-Alpes
Pronom : peut être tutoyé ;)
A aimé : 1823 fois
A été aimé : 1787 fois

Re: L'asexualité comme fantasme dans la littérature "new adult" ?

Message par clotaire »

Effectivement cela ne me fait pas envie non plus, il y a en effet un truc autour de la fétichisation et tout cela semble manquer cruellement de profondeur^^ Mon impression est à l'image du niveau d'orthographe du commentaire partagé par Grignoteuse : médiocre et sans grand intérêt.
Avatar de l’utilisateur
Baelfire
BadAce
Messages : 5252
Inscription : 01 oct. 2013, 21:01
Localisation : Juste ici...ou ailleurs
A aimé : 1178 fois
A été aimé : 2014 fois

Re: L'asexualité comme fantasme dans la littérature "new adult" ?

Message par Baelfire »

"N'aie crainte belle Asexuelle, je vais te délivrer de ton mauvais soooort. Tailloooo !"

Non vraiment ce livre est malsain. Et la censure du forum a encore frappé^^
Dernière modification par Baelfire le 24 févr. 2023, 14:34, modifié 1 fois.
Image
Avatar de l’utilisateur
Pallas
Aguerri(e)
Messages : 506
Inscription : 30 mai 2021, 19:02
A aimé : 665 fois
A été aimé : 361 fois

Re: L'asexualité comme fantasme dans la littérature "new adult" ?

Message par Pallas »

Je suis rassurée de voir que vous partagez mon ressenti.

Merci Gringnoteuse, tu décris très bien mon ressenti vis-à-vis de ce livre (et de tous les autres du même registre). J'y ai vu aussi du fétichisme, et ça me fait carrément mal. J'ai souvent été traitée comme ça, alors là, ça rouvre les plaies... Je ne devrais pas être aussi sensible, car après tout, je ne découvre rien de nouveau, là ! Mais parfois, on a beau être blindé pour un tas de choses, il y a des trucs qui font mal, et j'éprouve une grande lassitude à être traité.e comme ça, comme un objet de fantasme, c’est pourquoi j'avais besoin de vous voir partager mon ressenti. Donc, merci à tous. Vraiment.

Pareil, le commentaire "Bianca, avec son asexualité, ses blocages [...] m'a parfois agacé. J'avais envie de la secouer", me fait bondir. C'est vraiment de l'acephobie ! En même temps, le livre a l'air d'être écrit pour (et par ?) les acephobes...

J'avais tenté de mettre le lien pour montrer l'extrait de la présentation que tu as copié, Grignoteuse. C'est criant de fétichisme, et gerbant, pour tout dire. Le protagoniste masculin pense avec ses roubignoles, et après on nous vend ça comme de la "romance" ! :roll:

Heu... c'est quoi des "token à sexe" ? Je ne suis pas sûre de comprendre, même si je pense saisir l'idée générale.

Tu as raison, Baelfire, ce livre est malsain. Ça se ressent, dès le résumé.

Ce qui me gène aussi, c'est que l'asexualité est vraiment l'argument marketing du livre... pour briser l'orientation du personnage.

Si on vend un livre avec l'argument : "elle est lesbienne... jusqu'à ce qu'elle rencontre ce superbe mâle alpha qui va la faire changer d'avis", on aurait clairement de l'homophobie. Et je pense que certaines monteraient au créneau. Mais là, pour de l'acephobie, ben, ça ne choque que nous, en fait... Déprimant ! Il y a du boulot !!

On voit aussi ce genre de débilité avec l'aromantisme, malheureusement. Même si le personnage n'est pas forcément étiqueté aro, il/elle finit par tomber sous le charme de l'autre personnage, et c'est tellement mieux d'être en couple, parce que le célibat, c'est l'horreur ! :roll:

Bref, j'en ai marre. Mais j'ai lu deux romans avec de bonnes représentation ace, alors ça fait du bien ! Je vous en parlerai dans un autre sujet, je crois qu'il y a un topic là-dessus.
Dernière modification par Pallas le 24 févr. 2023, 17:21, modifié 1 fois.
Arthur : Est-ce que vous aimez faire des saloperies avec les garçons, ou pas ?
Karadoc : Ah ! Ben non ! J'aime déjà pas ça avec les filles...
Avatar de l’utilisateur
Grignoteuse de bouquins
AVENant(e)
Messages : 3683
Inscription : 02 oct. 2017, 19:17
Localisation : Nice
Pronom : Ael
A aimé : 1619 fois
A été aimé : 1822 fois
Contact :

Re: L'asexualité comme fantasme dans la littérature "new adult" ?

Message par Grignoteuse de bouquins »

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Tokenism

Je ne sais pas si je l'ai utilisé dans le bon contexte du coup, mais c'est un personnage inclus pour donner des apparences de diversité, mais il n'en est rien.

Je ne sais pas trop comment ca se traduirait en français, parce littéralement ça veut dire "jeton" :lol:
Dans l'idée je voulais plutôt parler d'une sorte de pantin.

Bref, oui, il y a encore du boulot. Ce qui me choque aussi, c'est que ce soit sorti en 2022. Et que ça aurait pris 2 secondes à l'autrice pour faire des recherches plus approfondies là dessus, puisqu'internet est loin de manquer de ressources à ce sujet. Peut être qu'elle aurait compris qu'on écrit pas une sexualité allosexuelle (fantasmée en plus) comme on écrit une sexualité comprenant une personne asexuelle aussi.
♠ Why frick frack when you can snick snack ? ♠ :cake:
Avatar de l’utilisateur
Pallas
Aguerri(e)
Messages : 506
Inscription : 30 mai 2021, 19:02
A aimé : 665 fois
A été aimé : 361 fois

Re: L'asexualité comme fantasme dans la littérature "new adult" ?

Message par Pallas »

Je penses que tu l'as bien employé, d'après ce que j'ai compris de la définition. Il existe aussi le terme queerbating (="appât à queer"), qui me semble aussi approprié ici, du coup.
Pour les personnes qui ne connaissent pas, c'est quand on met un perso queer uniquement pour attirer les queers, mais que la représentation est mauvaise, l'orientation sexuelle déniée, etc.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Queerbaiting

Je suis totalement d'accord avec toi, c'est d'autant plus choquant à notre époque... Et oui, l'allosexualité est totalement fantasmée. Je sais que les allosexuels aiment fantasmer, mais souvent ça tombe dans la culture du viol.

Et puis là, dans le livre, on retrouve le fantasme de la princesse qui s'éveille à l'amour grâce au prince, mais version porno. A notre époque, ça craint quand même... C'est le fantasme de la "vierge" aussi. Bref, c'est beurk !
Arthur : Est-ce que vous aimez faire des saloperies avec les garçons, ou pas ?
Karadoc : Ah ! Ben non ! J'aime déjà pas ça avec les filles...
Avatar de l’utilisateur
dioptase
AVENturier de l'A perdu
Messages : 2083
Inscription : 20 oct. 2020, 22:02
Localisation : Lyon
Pronom : Elle
A aimé : 926 fois
A été aimé : 419 fois

Re: L'asexualité comme fantasme dans la littérature "new adult" ?

Message par dioptase »

Un autre truc qui me dérange, c'est qu'il y a plusieurs commentaire de gens qui dise être très content de découvrir l'asexualité via ce livre. Mais du coup, qu'elle image ont ils réellement de l'asexualité avec un tel livre ?
.
:aceheart: + :aroheart:
Avatar de l’utilisateur
Pollen
Aspirant(e)
Messages : 40
Inscription : 13 août 2022, 14:58
Localisation : Clermont-ferrand
A aimé : 70 fois
A été aimé : 36 fois

Re: L'asexualité comme fantasme dans la littérature "new adult" ?

Message par Pollen »

Absolument !!! Les avis sur internet sont très positifs. Les gens sont même saoulés par l'héroïne, jugée trop chiante T-T
L'organisation d'une vague d'indignation asexuel est-elle possible ? XD
Dernière modification par Pollen le 25 févr. 2023, 15:18, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Pallas
Aguerri(e)
Messages : 506
Inscription : 30 mai 2021, 19:02
A aimé : 665 fois
A été aimé : 361 fois

Re: L'asexualité comme fantasme dans la littérature "new adult" ?

Message par Pallas »

Je suis d'accord, les commentaires sont aussi très dérangeants ! Clairement, ce livre est un bond en avant pour l'acephobie, même si ce n'est pas un livre très connu, ça fait déjà du dégât, et nuit à nos efforts pour faire connaitre et accepter notre orientation. Si la seule façon qu'on les gens d'entendre parler de nous, c'est au travers de représentation acephobes, on est mal barrés.

On a vu la même chose avec des représentation homophobes (la pièce, puis le film "La cage aux folles", par exemple. La pièce est toujours jouée, le film toujours rediffusé... Et les gens s'y réfèrent, alors que c'est assez vieux.), qui font encore du dégât. Ce n'est pas anodin.

J'aimerai bien, en effet, faire quelque chose contre ça, mais comment faire sans que ce soit malsain (le harcèlement en ligne, non merci !) et contre productif (ces gens ne demandent qu'à nous traiter de frigides coincés, il ne faudrait pas leur donner du grain à moudre) ?

Alors comment lutter ? Que faire ? Diffuser des publications sur les réseaux sociaux, sans citer le livre en particulier, mais toutes ces représentation désastreuses en général ?

Ce que l'on peut déjà faire, c'est créer et faire connaitre des fictions avec de bonnes représentations. Je l'ai fait de mon côté, dans un de mes romans, et j'aimerais que l'on inonde le marché avec de bonnes représentation aces, et qu'on les fasse conaitre !
Dernière modification par Pallas le 25 févr. 2023, 16:36, modifié 1 fois.
Arthur : Est-ce que vous aimez faire des saloperies avec les garçons, ou pas ?
Karadoc : Ah ! Ben non ! J'aime déjà pas ça avec les filles...
Avatar de l’utilisateur
dioptase
AVENturier de l'A perdu
Messages : 2083
Inscription : 20 oct. 2020, 22:02
Localisation : Lyon
Pronom : Elle
A aimé : 926 fois
A été aimé : 419 fois

Re: L'asexualité comme fantasme dans la littérature "new adult" ?

Message par dioptase »

La première chose à faire pourrait être simplement de contacter l'auteure, pour lui poser des questions sur comment elle a représenter l'asexualité et quelles recherches elle à fait, en lui expliquant que le résumé et les extraits de son livre ne donne pas une impression respectueuse de cette orientation.
Parce que bon, aucun de nous n'a lu le livre en lui même, donc il faudrait déjà voir à quel point c'est acephobe et si l'auteure est ouverte à en apprendre plus sur cette orientation ou si elle est volontairement blessante. Une personne qui fait du tord sans le vouloir mérite plus de sympathie qu'une personne avec de mauvaise intention. Et si elle y est ouverte, elle pourrait partager avec sa communauté les erreurs de représentation qu'elle à fait et ainsi éduquer plus de personnes.
.
:aceheart: + :aroheart:
Avatar de l’utilisateur
Pollen
Aspirant(e)
Messages : 40
Inscription : 13 août 2022, 14:58
Localisation : Clermont-ferrand
A aimé : 70 fois
A été aimé : 36 fois

Re: L'asexualité comme fantasme dans la littérature "new adult" ?

Message par Pollen »

Je suis tombée sur son site web hier, il faut créer un compte et se mettre d'accord sur ce que l'on pourrait lui dire.
Oooooh ya une adresse mail donnée en cas de droit d’accès et de rectification pour toutes les données concernant l'utilisateur.
ecrire@mariefaucheux.com.
Dernière modification par Pollen le 25 févr. 2023, 17:49, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Grignoteuse de bouquins
AVENant(e)
Messages : 3683
Inscription : 02 oct. 2017, 19:17
Localisation : Nice
Pronom : Ael
A aimé : 1619 fois
A été aimé : 1822 fois
Contact :

Re: L'asexualité comme fantasme dans la littérature "new adult" ?

Message par Grignoteuse de bouquins »

dioptase a écrit : 25 févr. 2023, 17:37 La première chose à faire pourrait être simplement de contacter l'auteure, pour lui poser des questions sur comment elle a représenter l'asexualité et quelles recherches elle à fait, en lui expliquant que le résumé et les extraits de son livre ne donne pas une impression respectueuse de cette orientation.
Parce que bon, aucun de nous n'a lu le livre en lui même, donc il faudrait déjà voir à quel point c'est acephobe et si l'auteure est ouverte à en apprendre plus sur cette orientation ou si elle est volontairement blessante. Une personne qui fait du tord sans le vouloir mérite plus de sympathie qu'une personne avec de mauvaise intention. Et si elle y est ouverte, elle pourrait partager avec sa communauté les erreurs de représentation qu'elle à fait et ainsi éduquer plus de personnes.
Je suis tout à fait d'accord avec toi, je me suis aussi posé la question de la contacter (bon, j'avoue, j'y suis allé un peu fort dans la critique, mais c'est vrai que vu de l'extérieur c'est énervant et frustrant de voir que ce genre de choses puissent encore être écrites). Mais je me demande déjà comment le faire, comment elle réagirait, qu'est ce qu'il faudrait lui expliquer exactement ?

Pour avoir déjà expliqué a une personne sur les réseaux sociaux qui faisait des posts "pour aider des gens" et "feel good" que ses propos pouvaient être acephobes, et de manière tout à fait courtoise, elle l'a extrêmement mal pris et a fini par supprimer tous mes commentaires. Parfois, même en étant diplomate, ça peut froisser. Du coup je ne sais pas trop quelle approche il faudrait avoir pour qu'elle comprenne, mais j'imagine que si c'est une autrice, elle est peut être plus ouverte que tout venant sur les réseaux..
♠ Why frick frack when you can snick snack ? ♠ :cake:
Répondre