Aces vs Incels

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Freaks
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Aces vs Incels

Message par Freaks »

Bon, j'avoue, jusqu'à tout récemment, je ne connaissais pas le terme "incel" (qui sauf erreur de ma part n'est apparu que dans une discussion ici, les Aces anglophones en parlent plus que nous)...

Pour ceux ou celles qui seraient comme moi, voyez par exemple cet article du Monde :

https://www.lemonde.fr/pixels/article/2 ... 08996.html

La question que je me pose, c'est dans quelle mesure ce genre de groupes (qui peut potentiellement contenir, outre des hétérosexuels frustrés, des asexuels non assumés) peut nuire à l'image de l'asexualité ?

Combien y a-t-il de chances, par exemple, qu'en se déclarant asexuel on se voit traité d'incel ? (Pas beaucoup, vu que les 2 termes ne sont guère connus, j'imagine...)
On reconnaît la pression sociale au bruit qu'elle fait quand elle s'en va.
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dioptase
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Re: Aces vs Incels

Message par dioptase »

Pour autant que je sache, au contraire, les incels veulent des relations sexuelles et vivent mal le fait de ne pas en avoir, non ?
.
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Re: Aces vs Incels

Message par Kinou_9 »

Je n'ai jamais fait le lien entre ces deux termes qui pour moi n'ont rien à voir l'un avec l'autre.
"L'idée de fond" est clairement différente entre des personnes qui souhaitent juste vivre leur orientation sexuelle et qu'elle soit reconnue, et des imbéciles misogynes qui mettent la responsabilité de leur célibat sur le dos des femmes.
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Re: Aces vs Incels

Message par Grignoteuse de bouquins »

Oui, c'est ça. Incels, c'est la contraction de "célibataires involontaires" en anglais. Ce sont souvent des hommes frustrés de s'être fait larguer/repousser par une ou plusieurs femmes, et qui dans ce cas deviennent complètement sexistes, voir même masculinistes.

Après, question est pertinente je trouve. Vu la méconnaissance de l'asexualité, des gens pourraient croire qu'on est frustrés (oui, j'ai déjà entendu ça) et que du coup, on peut être des incels. Sur internet, je vois que beaucoup de personnes traitent les incels (qui je le rappelle sont des gros sexistes) de puceau, comme si c'était une insulte. La question peut se poser, parce que les gens peuvent avoir tendance à faire des raccourci. Quelqu'un pourrait se dire : asexuel = puceau = incel, pour résumer le cheminement.

Après, les sphères du féminisme dans la convergence des luttes sont assez bien renseignées sur la communauté lgbt+ en général, et donc ne font pas ce raccourci. Mais c'est vrai que pour certaines personnes mal informées, je pense qu'il peut il y a avoir un petit risque que les asexuels se fassent traiter d'incel, et j'ai également vu ça, mais très peu de fois, et SURTOUT dans des sphères ni informées sur le féminisme, ni informées sur les thématiques lgbt+.

Pour répondre à ta question, en conclusion, je dirais qu'il y a vraiment très peu de risques que les gens associent ces deux termes et que ça nuise à l'image qu'ont les gens de l'asexualité, vue de l'extérieur.
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Re: Aces vs Incels

Message par Ondinette »

Je pense que la grande différence entre les deux, c'est qu'un Ace va bien vivre son asexualité (quand elle est acceptée), alors qu'un incel l'est "involontairement" et est un individu bouillonnant de frustration et de colère.

Pour faire le raccourci, il faut effectivement que la personne ne connaisse absolument rien à l'asexualité. Mais dès qu'on s'informe un peu, la différence me paraît notable :) ;)
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Anthea
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Re: Aces vs Incels

Message par Anthea »

Les incels ressentent de l'attirance sexuelle pour autrui, mais ils sont souvent rejetés et au lieu de se remettre en question, ils rejettent leurs frustrations sur les autres. Je pense avoir rencontré un incel il y a quelques années. Il avait 20 ans, jamais eu de copines, mais en même temps, une femme qui se maquille (sans aucune précision du type de maquillage adopté), c'était une p*te. Donc bon, son célibat était clairement pas une surprise et j'ai vite lâché l'affaire quand j'ai remarqué que son comportement était, pour moi, trop extrémiste.
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Re: Aces vs Incels

Message par Guadiana »

Grignoteuse de bouquins a écrit : 06 août 2021, 22:38 Oui, c'est ça. Incels, c'est la contraction de "célibataires involontaires" en anglais. Ce sont souvent des hommes frustrés de s'être fait larguer/repousser par une ou plusieurs femmes, et qui dans ce cas deviennent complètement sexistes, voir même masculinistes.

Après, question est pertinente je trouve. Vu la méconnaissance de l'asexualité, des gens pourraient croire qu'on est frustrés (oui, j'ai déjà entendu ça) et que du coup, on peut être des incels. Sur internet, je vois que beaucoup de personnes traitent les incels (qui je le rappelle sont des gros sexistes) de puceau, comme si c'était une insulte. La question peut se poser, parce que les gens peuvent avoir tendance à faire des raccourci. Quelqu'un pourrait se dire : asexuel = puceau = incel, pour résumer le cheminement.

Après, les sphères du féminisme dans la convergence des luttes sont assez bien renseignées sur la communauté lgbt+ en général, et donc ne font pas ce raccourci. Mais c'est vrai que pour certaines personnes mal informées, je pense qu'il peut il y a avoir un petit risque que les asexuels se fassent traiter d'incel, et j'ai également vu ça, mais très peu de fois, et SURTOUT dans des sphères ni informées sur le féminisme, ni informées sur les thématiques lgbt+.

Pour répondre à ta question, en conclusion, je dirais qu'il y a vraiment très peu de risques que les gens associent ces deux termes et que ça nuise à l'image qu'ont les gens de l'asexualité, vue de l'extérieur.
Il y a des incels femmes?
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Re: Aces vs Incels

Message par Guadiana »

Anthea a écrit : 08 août 2021, 16:57 Les incels ressentent de l'attirance sexuelle pour autrui, mais ils sont souvent rejetés et au lieu de se remettre en question, ils rejettent leurs frustrations sur les autres. Je pense avoir rencontré un incel il y a quelques années. Il avait 20 ans, jamais eu de copines, mais en même temps, une femme qui se maquille (sans aucune précision du type de maquillage adopté), c'était une p*te. Donc bon, son célibat était clairement pas une surprise et j'ai vite lâché l'affaire quand j'ai remarqué que son comportement était, pour moi, trop extrémiste.
A 20 ans ne pas avoir eu de copines ce n'est pas si rare. Incel je dirais après 25 ans.

Il y a aussi des filles dans ce cas. Je n'ai jamais eu de copain à 30 ans.
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Re: Aces vs Incels

Message par Grignoteuse de bouquins »

Guadiana a écrit : 15 août 2021, 18:00 Il y a des incels femmes?
Je n'en ai jamais vu.
Le terme incel désigne des masculinistes frustrés et mysogines, (souvent lié à Internet puisque c'est en majorité là qu'ils crachent leur haine). En revanche, il y a des femmes qui peuvent leur donner raison, ça s'appelle des "pick-me" mais elles ne sont pas frustrées elles-mêmes au même titre qu'un incel pourrait l'être.

Le terme pick-me désigne des femmes qui se mettent du côté des hommes sexistes et qui arguent à leur tour ce type d'arguments pour "être choisies" et se valoriser auprès des hommes. Un des exemples les plus parlant et assez fréquent peut être la phrase "je ne suis pas comme les autres filles parce que [...]" (phrase qui renforce les stéréotypes et rabaisse les autres femmes puisqu'elles considèrent être spéciales et différentes d'elles.) Dans les cas les plus "graves" elles vont donner raison aux Incels/masculinistes/tout autre type de comportement sexiste.

De manière systémique, toutes ces phrases et comportements aussi banalisés soient-ils ne font que renforcer le sexisme ordinaire et s'inter-alimenter.

Après si ta question concernait ce qu'était le pendant inverse des incels, honnêtement je ne pense pas que ça existe. Il y a bien des femmes misandres, mais en même temps ce n'est pas pour les mêmes raisons, ce sont souvent des personnes qui se sont faites agresser justement par des hommes et a plusieurs reprises. (Justement peut-être par des Incels dans le lot aussi).

Je fais la différence entre des Incels qui sont mysogines et sexistes et qui crachent leur haine sur les femmes et minorité de genre à la moindre occasion juste parce qu'ils sont frustrés, et des personnes qui sont devenues misandres parce qu'elles en ont marre de se faire agresser à tous les coins de rue. D'ailleurs, le sexisme inversé n'existe pas, tout comme les pauvres n'oppressent pas les riches, tout comme les handis n'oppressent pas les valides, etc
Guadiana a écrit : 15 août 2021, 18:18
Anthea a écrit : 08 août 2021, 16:57 Les incels ressentent de l'attirance sexuelle pour autrui, mais ils sont souvent rejetés et au lieu de se remettre en question, ils rejettent leurs frustrations sur les autres. Je pense avoir rencontré un incel il y a quelques années. Il avait 20 ans, jamais eu de copines, mais en même temps, une femme qui se maquille (sans aucune précision du type de maquillage adopté), c'était une p*te. Donc bon, son célibat était clairement pas une surprise et j'ai vite lâché l'affaire quand j'ai remarqué que son comportement était, pour moi, trop extrémiste.
A 20 ans ne pas avoir eu de copines ce n'est pas si rare. Incel je dirais après 25 ans.

Il y a aussi des filles dans ce cas. Je n'ai jamais eu de copain à 30 ans.
Détrompe toi, beaucoup d'Incels sont assez jeunes et ont encore le lait qui coule des narines. Les Incels sont majoritairement des personnes entre 15 et 25/30 ans de ce que j'ai pu remarquer, puis il y a aussi pas mal de personnes de + de 30 ans qui le sont.

Des fois, ce sont justes des gros troll qui font ça, des fois ils le pensent vraiment... N'empêche qu'ils ont tous un point commun : ils essentialisent les femmes et disent qu'elles sont toutes des p*tes et autres joyeusetés par exemple. Et ça vient de leur frustration. Dès qu'une ou plusieurs femmes vont refuser leurs avances (qui sont souvent dégeulasses d'ailleurs, ça m'étonne pas qu'elles refusent) ils vont devenir insultants. Dans la réalité, ça pourrait s'apparenter a quelqu'un qui te siffle, tu lui réponds pas, et il t'insulte par exemple. (Comportement que je n'ai pas vu chez des femmes). Disons que les Incels sont en quelque sorte les siffleurs d'internet.
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Re: Aces vs Incels

Message par Guadiana »

Grignoteuse de bouquins a écrit : 15 août 2021, 19:15
Guadiana a écrit : 15 août 2021, 18:00 Il y a des incels femmes?
Je n'en ai jamais vu.
Le terme incel désigne des masculinistes frustrés et mysogines, (souvent lié à Internet puisque c'est en majorité là qu'ils crachent leur haine). En revanche, il y a des femmes qui peuvent leur donner raison, ça s'appelle des "pick-me" mais elles ne sont pas frustrées elles-mêmes au même titre qu'un incel pourrait l'être.

Le terme pick-me désigne des femmes qui se mettent du côté des hommes sexistes et qui arguent à leur tour ce type d'arguments pour "être choisies" et se valoriser auprès des hommes. Un des exemples les plus parlant et assez fréquent peut être la phrase "je ne suis pas comme les autres filles parce que [...]" (phrase qui renforce les stéréotypes et rabaisse les autres femmes puisqu'elles considèrent être spéciales et différentes d'elles.) Dans les cas les plus "graves" elles vont donner raison aux Incels/masculinistes/tout autre type de comportement sexiste.

De manière systémique, toutes ces phrases et comportements aussi banalisés soient-ils ne font que renforcer le sexisme ordinaire et s'inter-alimenter.

Après si ta question concernait ce qu'était le pendant inverse des incels, honnêtement je ne pense pas que ça existe. Il y a bien des femmes misandres, mais en même temps ce n'est pas pour les mêmes raisons, ce sont souvent des personnes qui se sont faites agresser justement par des hommes et a plusieurs reprises. (Justement peut-être par des Incels dans le lot aussi).

Je fais la différence entre des Incels qui sont mysogines et sexistes et qui crachent leur haine sur les femmes et minorité de genre à la moindre occasion juste parce qu'ils sont frustrés, et des personnes qui sont devenues misandres parce qu'elles en ont marre de se faire agresser à tous les coins de rue. D'ailleurs, le sexisme inversé n'existe pas, tout comme les pauvres n'oppressent pas les riches, tout comme les handis n'oppressent pas les valides, etc
Guadiana a écrit : 15 août 2021, 18:18
Anthea a écrit : 08 août 2021, 16:57 Les incels ressentent de l'attirance sexuelle pour autrui, mais ils sont souvent rejetés et au lieu de se remettre en question, ils rejettent leurs frustrations sur les autres. Je pense avoir rencontré un incel il y a quelques années. Il avait 20 ans, jamais eu de copines, mais en même temps, une femme qui se maquille (sans aucune précision du type de maquillage adopté), c'était une p*te. Donc bon, son célibat était clairement pas une surprise et j'ai vite lâché l'affaire quand j'ai remarqué que son comportement était, pour moi, trop extrémiste.
A 20 ans ne pas avoir eu de copines ce n'est pas si rare. Incel je dirais après 25 ans.

Il y a aussi des filles dans ce cas. Je n'ai jamais eu de copain à 30 ans.
Détrompe toi, beaucoup d'Incels sont assez jeunes et ont encore le lait qui coule des narines. Les Incels sont majoritairement des personnes entre 15 et 25/30 ans de ce que j'ai pu remarquer, puis il y a aussi pas mal de personnes de + de 30 ans qui le sont.

Des fois, ce sont justes des gros troll qui font ça, des fois ils le pensent vraiment... N'empêche qu'ils ont tous un point commun : ils essentialisent les femmes et disent qu'elles sont toutes des p*tes et autres joyeusetés par exemple. Et ça vient de leur frustration. Dès qu'une ou plusieurs femmes vont refuser leurs avances (qui sont souvent dégeulasses d'ailleurs, ça m'étonne pas qu'elles refusent) ils vont devenir insultants. Dans la réalité, ça pourrait s'apparenter a quelqu'un qui te siffle, tu lui réponds pas, et il t'insulte par exemple. (Comportement que je n'ai pas vu chez des femmes). Disons que les Incels sont en quelque sorte les siffleurs d'internet.
Les puceaux tardifs sont en général des gars timides, pas "beaux gosses" qui ont été rejetés à l'école. Même s'ils seraient des gentlemen, ils auraient des difficultés à conclure. Certains sont aigris mais d'autres souffrent vraiment. J'ai consulté des forums de puceaux tardifs, certains pensaient à la castration.
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Re: Aces vs Incels

Message par Grignoteuse de bouquins »

Ils souffrent peut-être "vraiment" mais ça n'excuse en rien leur comportement violents envers les femmes tels que les insultes, qui peuvent même aller jusqu'à des menaces de vi0l et du harcèlement. Si tu faisais un tour sur les réseaux sociaux et que tu te prenais leur haine en pleine face, je pense que tu ne dirais pas ça. Je ne parle pas de simple puceaux tardifs mais bien d'Incels depuis le début.

Moi aussi j'ai été rejetée à l'école, et moi aussi je suis d'une timidité maladive. Et pourtant je ne suis pas violente avec les gens sur internet pour autant. Rien ne justifie leurs comportements.

Et le concept de gentlemen est lui même sexiste, car justement il considère qu'il faut traiter les femmes d'une certaine manière qui n'est pas égale à celle des hommes (c'est ce qu'on appelle le sexisme bienveillant). Ça se veut bienveillant dans le fond, mais au final, comme toute autre injonction, ça renforce les stéréotypes de genre/sexe comme quoi c'est l'homme qui doit tout faire et que la femme doit se laisser faire. (C'est un gros résumé). Combien de fois des hommes m'ont tenu la porte pour que je rentre en premier quelque part, et que quand je leur ai dit "non non ça ira" ils sont devenus agressifs en me disant "mais t'es une fille, passe en premier" - "je vais pas passer en premier, jsuis pas une tapette" (bonus homophobie :roll:)

Etc, etc, etc...Bon c'est un exemple et même si il y a bien pire, c'est parlant je pense.
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Re: Aces vs Incels

Message par Pallas »

Grignoteuse de bouquins a écrit : 16 août 2021, 13:45 Ils souffrent peut-être "vraiment" mais ça n'excuse en rien leur comportement violents envers les femmes tels que les insultes, qui peuvent même aller jusqu'à des menaces de vi0l et du harcèlement. Si tu faisais un tour sur les réseaux sociaux et que tu te prenais leur haine en pleine face, je pense que tu ne dirais pas ça. Je ne parle pas de simple puceaux tardifs mais bien d'Incels depuis le début.

Moi aussi j'ai été rejetée à l'école, et moi aussi je suis d'une timidité maladive. Et pourtant je ne suis pas violente avec les gens sur internet pour autant. Rien ne justifie leurs comportements.

Et le concept de gentlemen est lui même sexiste, car justement il considère qu'il faut traiter les femmes d'une certaine manière qui n'est pas égale à celle des hommes (c'est ce qu'on appelle le sexisme bienveillant). Ça se veut bienveillant dans le fond, mais au final, comme toute autre injonction, ça renforce les stéréotypes de genre/sexe comme quoi c'est l'homme qui doit tout faire et que la femme doit se laisser faire. (C'est un gros résumé). Combien de fois des hommes m'ont tenu la porte pour que je rentre en premier quelque part, et que quand je leur ai dit "non non ça ira" ils sont devenus agressifs en me disant "mais t'es une fille, passe en premier" - "je vais pas passer en premier, jsuis pas une tapette" (bonus homophobie :roll:)

Etc, etc, etc...Bon c'est un exemple et même si il y a bien pire, c'est parlant je pense.
Rien n'excuse la mysoginie. Rien.
Et puis, les hommes ne sont pas agressés par des "pucelles tardives" !

Enfin quelqu'un qui partage mon point de vu sur la galanterie ! C'est exactement ça : considérer qu'on ne doit pas traiter les femmes comme les hommes, leur tenir la porte, comme si elles ne savaient pas le faire toutes seules... C'est de l'oppression, qui veut se faire passer pour de la gentillesse. Et souvent, derrière cette "gentillesse", il y a une intension : car bien sûr, il faut dire merci d'être traitée comme un sous-homme ! :ignit:
Arthur : Est-ce que vous aimez faire des saloperies avec les garçons, ou pas ?
Karadoc : Ah ! Ben non ! J'aime déjà pas ça avec les filles...
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Re: Aces vs Incels

Message par Anthea »

Guadiana a écrit : 15 août 2021, 18:18
Anthea a écrit : 08 août 2021, 16:57 Les incels ressentent de l'attirance sexuelle pour autrui, mais ils sont souvent rejetés et au lieu de se remettre en question, ils rejettent leurs frustrations sur les autres. Je pense avoir rencontré un incel il y a quelques années. Il avait 20 ans, jamais eu de copines, mais en même temps, une femme qui se maquille (sans aucune précision du type de maquillage adopté), c'était une p*te. Donc bon, son célibat était clairement pas une surprise et j'ai vite lâché l'affaire quand j'ai remarqué que son comportement était, pour moi, trop extrémiste.
A 20 ans ne pas avoir eu de copines ce n'est pas si rare. Incel je dirais après 25 ans.

Il y a aussi des filles dans ce cas. Je n'ai jamais eu de copain à 30 ans.
Je ne le considère pas incel parce qu'il n'avait jamais eu de copine avant ses 20 ans, mais bien par ses propos sur les filles féminines. Considérer que le maquillage est un signe que la fille est une p*te, ça démontre une énorme frustration et ce sont des propos particulièrement haineux, je trouve. Quelques années après, j'ai connu un autre garçon qui n'avait jamais eu de copine à ses 24 ans, il n'était pas haineux envers les femmes, il s'était résigner à finir vieux garçon. Lui, clairement, je le range pas dans la catégorie incel, mais juste mal dans sa peau et puceau tardif.
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Re: Aces vs Incels

Message par Guadiana »

Grignoteuse de bouquins a écrit : 16 août 2021, 13:45 Ils souffrent peut-être "vraiment" mais ça n'excuse en rien leur comportement violents envers les femmes tels que les insultes, qui peuvent même aller jusqu'à des menaces de vi0l et du harcèlement. Si tu faisais un tour sur les réseaux sociaux et que tu te prenais leur haine en pleine face, je pense que tu ne dirais pas ça. Je ne parle pas de simple puceaux tardifs mais bien d'Incels depuis le début.

Moi aussi j'ai été rejetée à l'école, et moi aussi je suis d'une timidité maladive. Et pourtant je ne suis pas violente avec les gens sur internet pour autant.
Rien ne justifie leurs comportements.


Et le concept de gentlemen est lui même sexiste, car justement il considère qu'il faut traiter les femmes d'une certaine manière qui n'est pas égale à celle des hommes (c'est ce qu'on appelle le sexisme bienveillant). Ça se veut bienveillant dans le fond, mais au final, comme toute autre injonction, ça renforce les stéréotypes de genre/sexe comme quoi c'est l'homme qui doit tout faire et que la femme doit se laisser faire. (C'est un gros résumé). Combien de fois des hommes m'ont tenu la porte pour que je rentre en premier quelque part, et que quand je leur ai dit "non non ça ira" ils sont devenus agressifs en me disant "mais t'es une fille, passe en premier" - "je vais pas passer en premier, jsuis pas une tapette" (bonus homophobie :roll:)

Etc, etc, etc...Bon c'est un exemple et même si il y a bien pire, c'est parlant je pense.
Je n'ai jamais connu d'incels. Juste des puceaux tardifs qui a un moment sont en colère après laissent tomber définitivement les femmes préférant le monde virtuel.

Tenir la porte, je le fais pour les hommes et les femmes, question d'éducation.
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Re: Aces vs Incels

Message par Guadiana »

Anthea a écrit : 16 août 2021, 18:48
Guadiana a écrit : 15 août 2021, 18:18
Anthea a écrit : 08 août 2021, 16:57 Les incels ressentent de l'attirance sexuelle pour autrui, mais ils sont souvent rejetés et au lieu de se remettre en question, ils rejettent leurs frustrations sur les autres. Je pense avoir rencontré un incel il y a quelques années. Il avait 20 ans, jamais eu de copines, mais en même temps, une femme qui se maquille (sans aucune précision du type de maquillage adopté), c'était une p*te. Donc bon, son célibat était clairement pas une surprise et j'ai vite lâché l'affaire quand j'ai remarqué que son comportement était, pour moi, trop extrémiste.
A 20 ans ne pas avoir eu de copines ce n'est pas si rare. Incel je dirais après 25 ans.

Il y a aussi des filles dans ce cas. Je n'ai jamais eu de copain à 30 ans.
Je ne le considère pas incel parce qu'il n'avait jamais eu de copine avant ses 20 ans, mais bien par ses propos sur les filles féminines. Considérer que le maquillage est un signe que la fille est une p*te, ça démontre une énorme frustration et ce sont des propos particulièrement haineux, je trouve. Quelques années après, j'ai connu un autre garçon qui n'avait jamais eu de copine à ses 24 ans, il n'était pas haineux envers les femmes, il s'était résigner à finir vieux garçon. Lui, clairement, je le range pas dans la catégorie incel, mais juste mal dans sa peau et puceau tardif.

On est d'accord. Je ne connais pas d'incels.
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