Aces vs Incels

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Guadiana
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Re: Aces vs Incels

Message par Guadiana »

Pallas a écrit : 16 août 2021, 17:16
Grignoteuse de bouquins a écrit : 16 août 2021, 13:45 Ils souffrent peut-être "vraiment" mais ça n'excuse en rien leur comportement violents envers les femmes tels que les insultes, qui peuvent même aller jusqu'à des menaces de vi0l et du harcèlement. Si tu faisais un tour sur les réseaux sociaux et que tu te prenais leur haine en pleine face, je pense que tu ne dirais pas ça. Je ne parle pas de simple puceaux tardifs mais bien d'Incels depuis le début.

Moi aussi j'ai été rejetée à l'école, et moi aussi je suis d'une timidité maladive. Et pourtant je ne suis pas violente avec les gens sur internet pour autant. Rien ne justifie leurs comportements.

Et le concept de gentlemen est lui même sexiste, car justement il considère qu'il faut traiter les femmes d'une certaine manière qui n'est pas égale à celle des hommes (c'est ce qu'on appelle le sexisme bienveillant). Ça se veut bienveillant dans le fond, mais au final, comme toute autre injonction, ça renforce les stéréotypes de genre/sexe comme quoi c'est l'homme qui doit tout faire et que la femme doit se laisser faire. (C'est un gros résumé). Combien de fois des hommes m'ont tenu la porte pour que je rentre en premier quelque part, et que quand je leur ai dit "non non ça ira" ils sont devenus agressifs en me disant "mais t'es une fille, passe en premier" - "je vais pas passer en premier, jsuis pas une tapette" (bonus homophobie :roll:)

Etc, etc, etc...Bon c'est un exemple et même si il y a bien pire, c'est parlant je pense.
Rien n'excuse la mysoginie. Rien.
Et puis, les hommes ne sont pas agressés par des "pucelles tardives" !

Enfin quelqu'un qui partage mon point de vu sur la galanterie ! C'est exactement ça : considérer qu'on ne doit pas traiter les femmes comme les hommes, leur tenir la porte, comme si elles ne savaient pas le faire toutes seules... C'est de l'oppression, qui veut se faire passer pour de la gentillesse. Et souvent, derrière cette "gentillesse", il y a une intension : car bien sûr, il faut dire merci d'être traitée comme un sous-homme ! :ignit:
Mais parfois harcelés. Je connais une qui insistait alors que le gars ne voulait pas.

Gentleman pour moi c'est pas une question de tenir la porte mais d'éducation envers tous pas que les femmes.
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Re: Aces vs Incels

Message par Grignoteuse de bouquins »

Guadiana a écrit : 16 août 2021, 20:50
Pallas a écrit : 16 août 2021, 17:16 Rien n'excuse la mysoginie. Rien.
Et puis, les hommes ne sont pas agressés par des "pucelles tardives" !

Enfin quelqu'un qui partage mon point de vu sur la galanterie ! C'est exactement ça : considérer qu'on ne doit pas traiter les femmes comme les hommes, leur tenir la porte, comme si elles ne savaient pas le faire toutes seules... C'est de l'oppression, qui veut se faire passer pour de la gentillesse. Et souvent, derrière cette "gentillesse", il y a une intension : car bien sûr, il faut dire merci d'être traitée comme un sous-homme ! :ignit:
Mais parfois harcelés. Je connais une qui insistait alors que le gars ne voulait pas.

Gentleman pour moi c'est pas une question de tenir la porte mais d'éducation envers tous pas que les femmes.
Bien sûr que ces cas existent, mais ça ne vient certainement pas de la misandrie. Et si le seul moment où tu parles des agressions que peuvent subir les hommes, c'est quand on parle des femmes, c'est bien pour dire quelque chose. Quelle est la chose avec laquelle tu n'es pas d'accord que tu veux contredire dans ces propos en particulier ?

Dans ce sujet, on parle des Incels qui vont tenir de manière extrêmement violente pour responsable les femmes qui les repoussent, parce que ce sont des femmes : la société toute entière nous pousse à penser que ce sont les femmes qui sont responsables de la tentation des hommes (vieille pensée chrétienne ou culture du viol).
Dans le cas d'un homme qui se fait harceler, ca ne prends pas ses racines dans quelque chose d'aussi généralisé que le sexisme et la mysoginie. A titre personnel, je ne connais aucun homme qui s'est fait harceler ou menacer d'agression sexuelle par une femme par le simple fait qu'il était un homme. Du coup, je ne comprends pas pourquoi tu précises que "les hommes aussi sont harcelés parfois". Ca n'a pas du tout la même origine si c'est le cas.

Ensuite, oui tout ce qui est gentlemen, galanterie, désigne le fait pour un homme de se comporter d'une manière différente avec les femmes. C'est très ciblé et ça ne concerne pas tout le monde comme tu le crois personnellement. Se comporter normalement et avec respect avec tout le monde n'a pas de nom, c'est juste la normalité. Seuls les comportements genrés et hyperstéréotypés sont nommés, dans notre culture en tout cas.
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Re: Aces vs Incels

Message par dioptase »

Guadiana a écrit : 16 août 2021, 20:50
Mais parfois harcelés. Je connais une qui insistait alors que le gars ne voulait pas.

Gentleman pour moi c'est pas une question de tenir la porte mais d'éducation envers tous pas que les femmes.
C'est vrai que les femmes peuvent être l'agresseur. C'est plus rare, mais il ne faut pas l'oublier, surtout que les hommes qui s'en plaignent sont souvent moqués.

Pour moi, si tu tiens la porte indépendamment du sexe, c'est de la politesse. Surtout qu'une femme ne peut pas être un gentleman, puisque par définition ça désigne un type d'homme.
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Re: Aces vs Incels

Message par Walther »

dioptase a écrit : 16 août 2021, 21:21
Guadiana a écrit : 16 août 2021, 20:50
Mais parfois harcelés. Je connais une qui insistait alors que le gars ne voulait pas.

Gentleman pour moi c'est pas une question de tenir la porte mais d'éducation envers tous pas que les femmes.
C'est vrai que les femmes peuvent être l'agresseur. C'est plus rare, mais il ne faut pas l'oublier, surtout que les hommes qui s'en plaignent sont souvent moqués.

Pour moi, si tu tiens la porte indépendamment du sexe, c'est de la politesse. Surtout qu'une femme ne peut pas être un gentleman, puisque par définition ça désigne un type d'homme.
C'est comme un homme battu, là aussi c'est plus rare, mais ça existe, en plus je n'imagine pas être l'homme qui va déposer plainte contre sa femme, c'est la risée assurée en plus de l'humiliation déjà subie.
C'est déjà pas facile pour une femme d'être la victime, alors moins pour un homme, mais là aussi c'est une idée découlant de l'idéologie collective comme quoi l'homme doit être dominant.
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Re: Aces vs Incels

Message par Grignoteuse de bouquins »

dioptase a écrit : 16 août 2021, 21:21 C'est vrai que les femmes peuvent être l'agresseur. C'est plus rare, mais il ne faut pas l'oublier, surtout que les hommes qui s'en plaignent sont souvent moqués.
Voir même pas crus du tout, et c'est un gros problème. Le féminisme intersectionnel tel que je le connais se bat contre toutes les oppressions croisées, et donc prends en compte les oppressions genrées telles que la masculinité toxique (un homme doit être fort, ne pas pleurer, donc il ne peut pas se faire vi0ler). C'est quelque chose contre lequel ce courant se bat, puisque la source commune à tout ça c'est quand même le patriarcat et l'hétéronormativité, le culte au corps fort et tout un tas d'autres choses. Les hommes n'ont pas à subir le regard stéréotypé de la société à leur égard, qui fait qu'un homme qui s'est fait agressé est complètement mis de côté et rabaissé parce qu'il ne correspond plus aux yeux des autres à ces clichés là.

En revanche, une des choses que je trouve assez irrespectueuse, c'est toutes ces personnes qui vont instrumentaliser les agressions que ces hommes ont subi pour décrédibiliser les luttes féministes. Je trouve ça vraiment nul que l'agression qu'un homme ait subie puisse servir d'exemple juste pour dire "oui mais aussi les hommes", juste pour fermer le caquet de certaines personnes. Quel intérêt ? L'agression qu'à subit un homme ne devrait pas servir d'argument, mais devrait être considérée à égalité avec toutes les autres agressions que les femmes ont subies. Ça ne me viendrait jamais à l'esprit sous un post d'un homme qui parle de ses agressions de dire "oui, mais aussi les femmes".

En parlant d'Incels, eux le font, vu que le femmes c'est "toutes des truies, et puis vous les sales féministes, vous parlez de statistiques et des agressions que vous avez subi, mais regardez les hommes aussi hein" (je vois souvent ça sous des postes de femmes qui parlent de leurs agressions, et je trouve ça odieux de leur part de tout ramener à eux surtout quand ils sont littéralement sous des postes ou des gens parlent de leurs agressions). Surtout que j'ai vu des vidéos de ces hommes en question qui se sont fait agresser sexuellement à de multiples reprises, et ils en ont marre que le seul moment où on parle d'eux, c'est pour essayer de casser des arguments féministes. Ils subissent effectivement un manque de représentation et de reconnaissance, et pour rester un peu dans le sujet, les Incels n'aident pas.
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Re: Aces vs Incels

Message par Guadiana »

Grignoteuse de bouquins a écrit : 16 août 2021, 21:17
Guadiana a écrit : 16 août 2021, 20:50
Pallas a écrit : 16 août 2021, 17:16 Rien n'excuse la mysoginie. Rien.
Et puis, les hommes ne sont pas agressés par des "pucelles tardives" !

Enfin quelqu'un qui partage mon point de vu sur la galanterie ! C'est exactement ça : considérer qu'on ne doit pas traiter les femmes comme les hommes, leur tenir la porte, comme si elles ne savaient pas le faire toutes seules... C'est de l'oppression, qui veut se faire passer pour de la gentillesse. Et souvent, derrière cette "gentillesse", il y a une intension : car bien sûr, il faut dire merci d'être traitée comme un sous-homme ! :ignit:
Mais parfois harcelés. Je connais une qui insistait alors que le gars ne voulait pas.

Gentleman pour moi c'est pas une question de tenir la porte mais d'éducation envers tous pas que les femmes.
Bien sûr que ces cas existent, mais ça ne vient certainement pas de la misandrie. Et si le seul moment où tu parles des agressions que peuvent subir les hommes, c'est quand on parle des femmes, c'est bien pour dire quelque chose. Quelle est la chose avec laquelle tu n'es pas d'accord que tu veux contredire dans ces propos en particulier ?

Dans ce sujet, on parle des Incels qui vont tenir de manière extrêmement violente pour responsable les femmes qui les repoussent, parce que ce sont des femmes : la société toute entière nous pousse à penser que ce sont les femmes qui sont responsables de la tentation des hommes (vieille pensée chrétienne ou culture du viol).
Dans le cas d'un homme qui se fait harceler, ca ne prends pas ses racines dans quelque chose d'aussi généralisé que le sexisme et la mysoginie. A titre personnel, je ne connais aucun homme qui s'est fait harceler ou menacer d'agression sexuelle par une femme par le simple fait qu'il était un homme. Du coup, je ne comprends pas pourquoi tu précises que "les hommes aussi sont harcelés parfois". Ca n'a pas du tout la même origine si c'est le cas.

Ensuite, oui tout ce qui est gentlemen, galanterie, désigne le fait pour un homme de se comporter d'une manière différente avec les femmes. C'est très ciblé et ça ne concerne pas tout le monde comme tu le crois personnellement. Se comporter normalement et avec respect avec tout le monde n'a pas de nom, c'est juste la normalité. Seuls les comportements genrés et hyperstéréotypés sont nommés, dans notre culture en tout cas.
ça n'empêche pas que ça soit toxique aussi et désagréable. Il y a l'harcèlement psychologique qui fait des dégâts aussi.
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Re: Aces vs Incels

Message par Grignoteuse de bouquins »

Effectivement, mais le fait d'harceler par messages son ex, parce que c'est ce à quoi me fait penser ton message, ça n'a rien à voir avec une haine systémique en particulier. N'importe qui peut le faire, ce n'est pas spécialement misogyne ou misandre, c'est du harcèlement tout court. Mais je n'ai pas de précisions sur pourquoi tu parles de ce sujet, puisque tu n'a pas vraiment expliqué le type de harcèlement en particulier dont tu parlais, donc je ne peux pas répondre. Parce que pour moi, une femme harcelée parce qu'elle est femme, et un homme harcelé pour des raisons toutes autres que parce qu'il est homme, ce n'est absolument pas comparable.
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Re: Aces vs Incels

Message par dioptase »

Grignoteuse de bouquins a écrit : 16 août 2021, 21:43 En revanche, une des choses que je trouve assez irrespectueuse, c'est toutes ces personnes qui vont instrumentaliser les agressions que ces hommes ont subi pour décrédibiliser les luttes féministes. Je trouve ça vraiment nul que l'agression qu'un homme ait subie puisse servir d'exemple juste pour dire "oui mais aussi les hommes", juste pour fermer le caquet de certaines personnes. Quel intérêt ? L'agression qu'à subit un homme ne devrait pas servir d'argument, mais devrait être considérée à égalité avec toutes les autres agressions que les femmes ont subies. Ça ne me viendrait jamais à l'esprit sous un post d'un homme qui parle de ses agressions de dire "oui, mais aussi les femmes".

En parlant d'Incels, eux le font, vu que le femmes c'est "toutes des truies, et puis vous les sales féministes, vous parlez de statistiques et des agressions que vous avez subi, mais regardez les hommes aussi hein" (je vois souvent ça sous des postes de femmes qui parlent de leurs agressions, et je trouve ça odieux de leur part de tout ramener à eux surtout quand ils sont littéralement sous des postes ou des gens parlent de leurs agressions). Surtout que j'ai vu des vidéos de ces hommes en question qui se sont fait agresser sexuellement à de multiples reprises, et ils en ont marre que le seul moment où on parle d'eux, c'est pour essayer de casser des arguments féministes. Ils subissent effectivement un manque de représentation et de reconnaissance, et pour rester un peu dans le sujet, les Incels n'aident pas.
Je suis tout à fait d'accord qu'il n'y a n'y raison ni intérêt à comparer les deux. Surtout si les incels veulent parler statistiques, les femmes sont bien plus souvent victime que les hommes. Dans un monde parfait, on verrait de la même manière toutes agression faite contre un être humain, indépendamment de son sexe.

J'ai été voir si il existait un équivalent des incels pour les femmes. Apparemment ça existe, sous le nom femcels.
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Re: Aces vs Incels

Message par Guadiana »

dioptase a écrit : 16 août 2021, 23:03
Grignoteuse de bouquins a écrit : 16 août 2021, 21:43 En revanche, une des choses que je trouve assez irrespectueuse, c'est toutes ces personnes qui vont instrumentaliser les agressions que ces hommes ont subi pour décrédibiliser les luttes féministes. Je trouve ça vraiment nul que l'agression qu'un homme ait subie puisse servir d'exemple juste pour dire "oui mais aussi les hommes", juste pour fermer le caquet de certaines personnes. Quel intérêt ? L'agression qu'à subit un homme ne devrait pas servir d'argument, mais devrait être considérée à égalité avec toutes les autres agressions que les femmes ont subies. Ça ne me viendrait jamais à l'esprit sous un post d'un homme qui parle de ses agressions de dire "oui, mais aussi les femmes".

En parlant d'Incels, eux le font, vu que le femmes c'est "toutes des truies, et puis vous les sales féministes, vous parlez de statistiques et des agressions que vous avez subi, mais regardez les hommes aussi hein" (je vois souvent ça sous des postes de femmes qui parlent de leurs agressions, et je trouve ça odieux de leur part de tout ramener à eux surtout quand ils sont littéralement sous des postes ou des gens parlent de leurs agressions). Surtout que j'ai vu des vidéos de ces hommes en question qui se sont fait agresser sexuellement à de multiples reprises, et ils en ont marre que le seul moment où on parle d'eux, c'est pour essayer de casser des arguments féministes. Ils subissent effectivement un manque de représentation et de reconnaissance, et pour rester un peu dans le sujet, les Incels n'aident pas.
Je suis tout à fait d'accord qu'il n'y a n'y raison ni intérêt à comparer les deux. Surtout si les incels veulent parler statistiques, les femmes sont bien plus souvent victime que les hommes. Dans un monde parfait, on verrait de la même manière toutes agression faite contre un être humain, indépendamment de son sexe.

J'ai été voir si il existait un équivalent des incels pour les femmes. Apparemment ça existe, sous le nom femcels.
Merciiiiiii. J'ai regardé la définition et je suis une femcel.
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Re: Aces vs Incels

Message par Guadiana »

Grignoteuse de bouquins a écrit : 16 août 2021, 22:13 Effectivement, mais le fait d'harceler par messages son ex, parce que c'est ce à quoi me fait penser ton message, ça n'a rien à voir avec une haine systémique en particulier. N'importe qui peut le faire, ce n'est pas spécialement misogyne ou misandre, c'est du harcèlement tout court. Mais je n'ai pas de précisions sur pourquoi tu parles de ce sujet, puisque tu n'a pas vraiment expliqué le type de harcèlement en particulier dont tu parlais, donc je ne peux pas répondre. Parce que pour moi, une femme harcelée parce qu'elle est femme, et un homme harcelé pour des raisons toutes autres que parce qu'il est homme, ce n'est absolument pas comparable.
Harcèlement ça peut être les femmes qui insistent alors que le gars n'est pas intéressé, les femmes jalouses maladives, les perverses narcissiques, les ex qui harcèlent. La femme est moins violente physiquement mais pas psychologiquement.
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Message par Grignoteuse de bouquins »

Guadiana a écrit : 17 août 2021, 10:27 Merciiiiiii. J'ai regardé la définition et je suis une femcel.
Donc tu agresses et menace les hommes de vi0l sur internet, tu les hais, tu les insultes et rejette ta frustration sur eux parce que ce sont des hommes ? Parce qu'un Incel ca désigne ça, donc pas de raison que ce soit différent pour une femcel.
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Re: Aces vs Incels

Message par Guadiana »

Grignoteuse de bouquins a écrit : 17 août 2021, 13:17
Guadiana a écrit : 17 août 2021, 10:27 Merciiiiiii. J'ai regardé la définition et je suis une femcel.
Donc tu agresses et menace les hommes de vi0l sur internet, tu les hais, tu les insultes et rejette ta frustration sur eux parce que ce sont des hommes ? Parce qu'un Incel ca désigne ça, donc pas de raison que ce soit différent pour une femcel.
Non mais à un moment de ma vie, je ne pouvais pas les voir. J'oscillais entre peur et haine. Mais bon les femcels c'est surtout la haine de soi et la compréhension du dégout des hommes pour nous qui sommes "laides".
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Message par Grignoteuse de bouquins »

Guadiana a écrit : 17 août 2021, 13:22
Grignoteuse de bouquins a écrit : 17 août 2021, 13:17
Guadiana a écrit : 17 août 2021, 10:27 Merciiiiiii. J'ai regardé la définition et je suis une femcel.
Donc tu agresses et menace les hommes de vi0l sur internet, tu les hais, tu les insultes et rejette ta frustration sur eux parce que ce sont des hommes ? Parce qu'un Incel ca désigne ça, donc pas de raison que ce soit différent pour une femcel.
Non mais à un moment de ma vie, je ne pouvais pas les voir. J'oscillais entre peur et haine. Mais bon les femcels c'est surtout la haine de soi et la compréhension du dégout des hommes pour nous qui sommes "laides".
Si le terme désigne bien ce que tu dis, alors ce n'est pas le pendant inverse des Incels, qui eux ne se privent pas de faire tout ce que j'ai dit avant. D'ailleurs, eux n'ont pas peur des femmes, ils les détestent juste, c'est de la haine pure et dure.
Guadiana a écrit : 17 août 2021, 10:35
Grignoteuse de bouquins a écrit : 16 août 2021, 22:13 Effectivement, mais le fait d'harceler par messages son ex, parce que c'est ce à quoi me fait penser ton message, ça n'a rien à voir avec une haine systémique en particulier. N'importe qui peut le faire, ce n'est pas spécialement misogyne ou misandre, c'est du harcèlement tout court. Mais je n'ai pas de précisions sur pourquoi tu parles de ce sujet, puisque tu n'a pas vraiment expliqué le type de harcèlement en particulier dont tu parlais, donc je ne peux pas répondre. Parce que pour moi, une femme harcelée parce qu'elle est femme, et un homme harcelé pour des raisons toutes autres que parce qu'il est homme, ce n'est absolument pas comparable.
Harcèlement ça peut être les femmes qui insistent alors que le gars n'est pas intéressé, les femmes jalouses maladives, les perverses narcissiques, les ex qui harcèlent. La femme est moins violente physiquement mais pas psychologiquement.
Oui ça existe et je suis d'accord, mais pourquoi en parler juste dans le cas où on parle d'un sujet qui touche les femmes ? À chaque fois que je parle de féminisme sur internet avec des gens non-féministes, il faut toujours que ça dérive sur les hommes et que la conversation se termine sur eux en conclusion. Pourquoi il faut toujours que ça dérive ? Leur vécu ne devrait pas servir de simple contradiction. J'ai déjà vu des cercles d'hommes qui se font agresser et qui parlent de leurs agressions sur internet, et personne n'est là à leur rappeler que "des hommes aussi agressent" "oui mais vous aussi vous agressez". Alors pourquoi quand on parle des femmes, le sujet dérive systématiquement ? Et pourquoi ce qu'ils vivent devrait servir juste à contredire ? On pourrait pas ouvrir tout simplement un sujet pour parler soit des agressions en général, soit juste de ce qu'eux ils subissent en tant qu'homme ? (Enfin moi je ne le ferais pas, je ne suis pas concernée). D'ailleurs, il me semble qu'il y a déjà un sujet qui parle de masculinité toxique sur le forum, et il me semble que personne ne s'est ramené en disant que les femmes aussi subissent aussi ça. C'est d'ailleurs un sujet tout aussi intéressant à lire.

Puis une femme peut très bien être violente physiquement oui. Dire que ce n'est pas le cas c'est aussi nier le vécu de ces hommes battu en question. C'est cliché de dire que les femmes c'est plus psychologique et les hommes plus physique, c'est vraiment un cliché de base. La violence n'a rien à voir avec la "biologie". N'importe qui peut être violent avec son ou sa conjointe. Les chiffres montrent certes que ce sont les femmes qui se font le plus battre, mais non, la femme n'est pas moins violente physiquement. Battre quelqu'un c'est battre quelqu'un, peut importe la force qui y est mise, et c'est tout aussi grave que ce soit physique ou psychologique. Il n'y a pas de hiérarchie de la gravité des choses, tout est grave.
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Message par Guadiana »

Grignoteuse de bouquins a écrit : 17 août 2021, 13:38
Guadiana a écrit : 17 août 2021, 13:22
Grignoteuse de bouquins a écrit : 17 août 2021, 13:17

Donc tu agresses et menace les hommes de vi0l sur internet, tu les hais, tu les insultes et rejette ta frustration sur eux parce que ce sont des hommes ? Parce qu'un Incel ca désigne ça, donc pas de raison que ce soit différent pour une femcel.
Non mais à un moment de ma vie, je ne pouvais pas les voir. J'oscillais entre peur et haine. Mais bon les femcels c'est surtout la haine de soi et la compréhension du dégout des hommes pour nous qui sommes "laides".
Si le terme désigne bien ce que tu dis, alors ce n'est pas le pendant inverse des Incels, qui eux ne se privent pas de faire tout ce que j'ai dit avant. D'ailleurs, eux n'ont pas peur des femmes, ils les détestent juste, c'est de la haine pure et dure.
Guadiana a écrit : 17 août 2021, 10:35
Grignoteuse de bouquins a écrit : 16 août 2021, 22:13 Effectivement, mais le fait d'harceler par messages son ex, parce que c'est ce à quoi me fait penser ton message, ça n'a rien à voir avec une haine systémique en particulier. N'importe qui peut le faire, ce n'est pas spécialement misogyne ou misandre, c'est du harcèlement tout court. Mais je n'ai pas de précisions sur pourquoi tu parles de ce sujet, puisque tu n'a pas vraiment expliqué le type de harcèlement en particulier dont tu parlais, donc je ne peux pas répondre. Parce que pour moi, une femme harcelée parce qu'elle est femme, et un homme harcelé pour des raisons toutes autres que parce qu'il est homme, ce n'est absolument pas comparable.
Harcèlement ça peut être les femmes qui insistent alors que le gars n'est pas intéressé, les femmes jalouses maladives, les perverses narcissiques, les ex qui harcèlent. La femme est moins violente physiquement mais pas psychologiquement.
Oui ça existe et je suis d'accord, mais pourquoi en parler juste dans le cas où on parle d'un sujet qui touche les femmes ? À chaque fois que je parle de féminisme sur internet avec des gens non-féministes, il faut toujours que ça dérive sur les hommes et que la conversation se termine sur eux en conclusion. Pourquoi il faut toujours que ça dérive ? Leur vécu ne devrait pas servir de simple contradiction. J'ai déjà vu des cercles d'hommes qui se font agresser et qui parlent de leurs agressions sur internet, et personne n'est là à leur rappeler que "des hommes aussi agressent" "oui mais vous aussi vous agressez". Alors pourquoi quand on parle des femmes, le sujet dérive systématiquement ? Et pourquoi ce qu'ils vivent devrait servir juste à contredire ? On pourrait pas ouvrir tout simplement un sujet pour parler soit des agressions en général, soit juste de ce qu'eux ils subissent en tant qu'homme ? (Enfin moi je ne le ferais pas, je ne suis pas concernée). D'ailleurs, il me semble qu'il y a déjà un sujet qui parle de masculinité toxique sur le forum, et il me semble que personne ne s'est ramené en disant que les femmes aussi subissent aussi ça. C'est d'ailleurs un sujet tout aussi intéressant à lire.

Puis une femme peut très bien être violente physiquement oui. Dire que ce n'est pas le cas c'est aussi nier le vécu de ces hommes battu en question. C'est cliché de dire que les femmes c'est plus psychologique et les hommes plus physique, c'est vraiment un cliché de base. La violence n'a rien à voir avec la "biologie". N'importe qui peut être violent avec son ou sa conjointe. Les chiffres montrent certes que ce sont les femmes qui se font le plus battre, mais non, la femme n'est pas moins violente physiquement. Battre quelqu'un c'est battre quelqu'un, peut importe la force qui y est mise, et c'est tout aussi grave que ce soit physique ou psychologique. Il n'y a pas de hiérarchie de la gravité des choses, tout est grave.
La femme est moins violente physiquement en général mais évidemment qu'il y a des exceptions. J'ai du mal à discuter avec des féministes, c'est tout ou rien et c'est ça et pas autrement.
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Message par Grignoteuse de bouquins »

Guadiana a écrit : 17 août 2021, 14:09 La femme est moins violente physiquement en général mais évidemment qu'il y a des exceptions. J'ai du mal à discuter avec des féministes, c'est tout ou rien et c'est ça et pas autrement.
Sauf que le féminisme ce n'est pas qu'une seule chose et qu'un seul courant, il y en a plein. A part si tu n'es d'accord avec aucun courant et aucune idée des féminismes, cette phrase est un gros raccourci quand même.
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