Les lois et mesures anti-lgbt+ dans le monde

Tout commence avec de grandes idées ; venez partager vos opinions sur les sujets les plus divers.
Répondre
Piccolo
Atrix
Messages : 1760
Inscription : 14 sept. 2011, 18:13
A aimé : 22 fois
A été aimé : 121 fois

Re: Les lois et mesures anti-lgbt+ dans le monde

Message par Piccolo »

Navré pour cette réponse tardive.
Pallas a écrit : 20 févr. 2025, 16:08 Ton message reflète ta grande méconnaissance du sujet.

C'est justement pour éviter les suicides qu'il faut laisser les jeunes choisir s'ils veulent bloquer leur puberté. Les bloqueurs de puberté sont prescrits aussi dans d'autres cas (puberté trop précoce, par exemple), et il suffit de les arrêter pour que la puberté revienne.

La transidentité se manifeste dès l'enfance. Les jeunes qui font la demande de bloquer leur puberté savent ce qu'ils veulent, ce ne sont pas des victimes !!! Et ce n'est pas une "humeur de moment", la dysphorie de genre est une souffrance profonde, qui peut mener au suicide, de même que la transphobie, qui cause au moins autant de suicides.

On ne dit pas "transsexualité", qui est un terme médicalisant, mais "transidentité".

Pourquoi parles-tu d'orientation sexuelle, quel rapport avec le sujet ? Et que crois-tu nous apprendre en affirmant que l'orientation sexuelle n'est pas l'identité de genre ? Bon, c'est vrai que certaines personnes mélangent tout, mais là je ne vois pas le rapport...
Les tentatives de suicide peuvent survenir après l'opération justement, et comme celle-ci est irréversible, on ne peut pas laisser un jeune individu ayant encore peu de recul sur la vie ainsi que sur lui-même, subir des opérations sur un corps a priori en bonne santé et en pleine transition, non pas en terme de changement de sexe, je parle bien évidemment de celle qui se produit automatiquement entre l'enfance et l'âge adulte.

Rien ne dit qu'ils soient réellement conscients de ce qu'implique une opération aussi lourde (suivis de traitements à vie), simplement parce qu'ils le ressentent ainsi ; la masculinité et la féminité étant également définis selon des critères socio-culturels qui changent en fonction du cadre spatio-temporel. Or, il n'est pas rare qu'une personne ayant transitionné ait adopté les codes stéréotypés de son "nouveau sexe", probablement pour aider à affirmer sa nouvelle identité, mais ce ne sont pas des aspects ancrés dans le biologique.

Je ne dis pas que tous le ressentent comme une simple lubie passagère, certainement pas, je dis simplement "prudence".

Excuse-moi mais je suis encore libre d'employer la terminologie que je souhaite, d'autant que le terme transsexualité n'est certainement pas plus médicalisant que le mot "homosexualité" ; terme issu de la psychiatrie du XIXè siècle. Si on joue au petit jeu de la sémantique, on pourrait faire ça avec un nombre considérable de mots. De plus, le mot transidentité me semble contre-intuitif car il laisse sous-entendre que cette notion se base exclusivement sur le ressenti de la personne alors qu'il y a bien un aspect médical sous-jacent, ne serait-ce qu'à travers l'intervention chirurgicale et le traitement hormonal qu'il y a ensuite.

Je disais simplement que la transsexualité, déjà amalgamée sous l'abréviation LGBT, ne pouvait pas être considérée comme une simple "identité" (qui est plutôt abstraite). Si une personne se pense hétéro dans un premier temps, puis homo dans un second, ça n'a aucune importance car cela ne comporte pas de caractéristiques irréversibles , et surtout cela n'appartient qu'à elle-même. Tandis que la transsexualité pousse à la réflexion sur un certains nombre de sujet : l'éthique, la morale, les limites du progrès scientifique, etc.
Dernière modification par Piccolo le 08 avr. 2025, 14:48, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Hassan
Ascendant(e)
Messages : 911
Inscription : 03 oct. 2013, 12:02
Localisation : Suisse
Pronom : elle?
A aimé : 25 fois
A été aimé : 303 fois
Contact :

Re: Les lois et mesures anti-lgbt+ dans le monde

Message par Hassan »

Ca tombe bien, les bloqueurs du puberté servent uniquement à stopper la puberté pendant la minorité de la personne. Dès qu'on arrête pouf la puberté repart.
Avatar de l’utilisateur
clotaire
Amasseur de posts
Messages : 7427
Inscription : 24 avr. 2016, 15:46
Localisation : Auvergne - Rhône-Alpes
Pronom : peut être tutoyé ;)
A aimé : 2281 fois
A été aimé : 2252 fois

Re: Les lois et mesures anti-lgbt+ dans le monde

Message par clotaire »

Concernant le terme transsexuel.le, je me souviens que Arianou revendiquait ce terme la concernant, tout en reconnaissant que ça pouvait poser problème à d'autres.
Avatar de l’utilisateur
Exergue
Affable
Messages : 100
Inscription : 06 mai 2024, 01:25
Pronom : il/lui
A aimé : 70 fois
A été aimé : 66 fois

Re: Les lois et mesures anti-lgbt+ dans le monde

Message par Exergue »

Les tentatives de suicide peuvent survenir après l'opération justement, et comme celle-ci est irréversible, on ne peut pas laisser un jeune individu ayant encore peu de recul sur la vie ainsi que sur lui-même, subir des opérations sur un corps a priori en bonne santé et en pleine transition, non pas en terme de changement de sexe, je parle bien évidemment de celle qui se produit automatiquement entre l'enfance et l'âge adulte.
L'inquiétude peut se justifier à première vue mais il y a en réalité une quantité infime de personnes qui regrettent une transition médicale. Il y a des taux de regrets plus importants pour d'autres opérations irréversibles notamment sur des parties du corps tels que les yeux, les hanches, les genoux. On n'observe pas de données indiquant que les personnes trans se suicident à cause de cette transition. Par contre cela arrive malheureusement à celles et ceux à qui on refuse leur identité, car être "bloqué" dans le mauvais corps est source de dépression (dysphorie de genre, etc.)
Rien ne dit qu'ils soient réellement conscients de ce qu'implique une opération aussi lourde (suivis de traitements à vie), simplement parce qu'ils le ressentent ainsi ; la masculinité et la féminité étant également définis selon des critères socio-culturels qui changent en fonction du cadre spatio-temporel. Or, il n'est pas rare qu'une personne ayant transitionné ait adopté les codes stéréotypés de son "nouveau sexe", probablement pour aider à affirmer sa nouvelle identité, mais ce ne sont pas des aspects ancrés dans le biologique.

Je ne dis pas que tous le ressentent comme une simple lubie passagère, certainement pas, je dis simplement "prudence".
Dans l'hypothèse où une personne trans ne se rendrait pas totalement compte de ce que représente une transition médicale, environ tout son environnement le lui rappelera si elle décide de s'engager dans ce chemin, les médecins, les chirurgiens, les psychiatres, les associations, les potes ou connaissances trans, etc.
Je suis cisgenre et suis passé 3 fois sous un scalpel pour des trucs divers et variés et à chaque fois j'ai pas eu a chercher très loin pour être informé de l'opération en elle-même et de ce que cela impliquait ensuite pour moi. Notre système médical n'est pas parfait mais on ne peut pas dire qu'il soit opaque sur ce genre de choses.



Ensuite sans citer tout le reste de ton message, je considère qu'il vaut mieux se référer au vocabulaire employé par les médecins et les associations, et on observe que "transexuel" est de plus en plus désuet, même si certaines personnes se réapproprient le terme comme dit clotaire (d'autres vont même utiliser "trav", et même le terme "queer" a la base c'est pas un mot doux, 'fin bref)

Le terme "transidentité" n'est pas aussi réducteur que tu le décris à mon sens, car l'identité n'est justement pas seulement le ressenti d'une personne mais aussi la perception que l'on a de quelqu'un dans un milieu social. Et une personne trans ne le devient pas uniquement post-opération, c'est un processus bien plus long, complexe, que de s'affirmer comme trans que les facteurs biologiques justement.
Appelez moi Alexandre ~
I Can't Smell Flowers And Just Assumed Everybody Was Lying About It
Avatar de l’utilisateur
Hassan
Ascendant(e)
Messages : 911
Inscription : 03 oct. 2013, 12:02
Localisation : Suisse
Pronom : elle?
A aimé : 25 fois
A été aimé : 303 fois
Contact :

Re: Les lois et mesures anti-lgbt+ dans le monde

Message par Hassan »

Il s'est passé beaucoup de chose et il est difficile de suivre. Il est possible que les USA suppriment le mariage pour touxtes prochainement en se basant sur la même argumentation que la suppression de la protection du droit à l'avortement au niveau fédéral.
Hier deux choses se sont passées:
les employé-es fédérales ne sont plus couvert pour les thérapies permettant un changement de genre mais sont couverts pour les thérapies de conversion.
le gouvernement a subpona des hôpitaux afin de recevoir les adresses, nom, numéros d'identification sociaux, échanges ainsi que toutes traces écrites concernant les enfants trans ayant passé par ces hôpitaux. Que va faire le gouvernement de ces infos, aucune idée, mais il peut faire beaucoup
Erialc
AVENturier de l'A perdu
Messages : 2373
Inscription : 23 févr. 2021, 21:39
Localisation : 6 étages sous Terre ou dans les étoiles
Pronom : Elle/tu
A aimé : 1541 fois
A été aimé : 1290 fois

Re: Les lois et mesures anti-lgbt+ dans le monde

Message par Erialc »

Merci pour ces infos Hassan, c'est terrifiant.
Je me suis aussi fait la réflexion qu'il se passait tellement de choses d'un coup que c'était très dur à suivre.
🍻 Rencontres Meet up (sorties) entre asexuel.les à Nantes et ailleurs dans l'ouest :
👉 Lien vers le compte Instagram
🧭 Lien vers le site Internet et la charte des rencontres
Avatar de l’utilisateur
Hassan
Ascendant(e)
Messages : 911
Inscription : 03 oct. 2013, 12:02
Localisation : Suisse
Pronom : elle?
A aimé : 25 fois
A été aimé : 303 fois
Contact :

Re: Les lois et mesures anti-lgbt+ dans le monde

Message par Hassan »

Il semble que la cour suprême des USA va discuter le 7 novembre si elle souhaite ou non discuter d'une plainte concernant la constitutionnalité de la protection du mariage pour touxtes aux USA. Au Texas, depuis maintenant, les juges peuvent refuser les mariages entre personnes de même sexe pour raisons religieuses. https://www.fox4news.com/news/texas-sup ... -marriages
Avatar de l’utilisateur
Hassan
Ascendant(e)
Messages : 911
Inscription : 03 oct. 2013, 12:02
Localisation : Suisse
Pronom : elle?
A aimé : 25 fois
A été aimé : 303 fois
Contact :

Re: Les lois et mesures anti-lgbt+ dans le monde

Message par Hassan »

Avatar de l’utilisateur
Pallas
Associé(e)
Messages : 653
Inscription : 30 mai 2021, 19:02
Pronom : Iel, Ael
A aimé : 876 fois
A été aimé : 502 fois

Re: Les lois et mesures anti-lgbt+ dans le monde

Message par Pallas »

C'est terrifiant, triste, révoltant. Mais pas si surprenant, malheureusement. Quand on voit partout, (même sur ce forum, même si la modération est très réactive, et les propos en question sont blâmés), de la transphobie banalisée (remise en question du droit à l'autodétermination, etc.) sur fond d’ignorance crasse, on voit qu'on peut nous aussi, en Europe, en arriver là.

Déjà, les violences faites contre les personnes LGBTQIA+ sont trop peu médiatisées et dénoncées par les politiques.

Soutient à tous.tes nos adelphes états-uniens, et de tous les pays où être trans est un danger pour sa sécurité.

Arthur : Est-ce que vous aimez faire des saloperies avec les garçons, ou pas ?
Karadoc : Ah ! Ben non ! J'aime déjà pas ça avec les filles...
Avatar de l’utilisateur
Grignoteuse de bouquins
Aborigène
Messages : 4230
Inscription : 02 oct. 2017, 19:17
Localisation : Nice
Pronom : Ael
A aimé : 2037 fois
A été aimé : 2228 fois
Contact :

Re: Les lois et mesures anti-lgbt+ dans le monde

Message par Grignoteuse de bouquins »

Je rajoute que le Texas est actuellement en train de ficher les personnes trans.
♠ Why frick frack when you can snick snack ? ♠ :cake:
Avatar de l’utilisateur
Hassan
Ascendant(e)
Messages : 911
Inscription : 03 oct. 2013, 12:02
Localisation : Suisse
Pronom : elle?
A aimé : 25 fois
A été aimé : 303 fois
Contact :

Re: Les lois et mesures anti-lgbt+ dans le monde

Message par Hassan »

et que le FBI est en train de visiter des personnes trans afin de leur interdire de publier des documents. Ceci au nom de la lutte contre le terrorisme
Erialc
AVENturier de l'A perdu
Messages : 2373
Inscription : 23 févr. 2021, 21:39
Localisation : 6 étages sous Terre ou dans les étoiles
Pronom : Elle/tu
A aimé : 1541 fois
A été aimé : 1290 fois

Re: Les lois et mesures anti-lgbt+ dans le monde

Message par Erialc »

🍻 Rencontres Meet up (sorties) entre asexuel.les à Nantes et ailleurs dans l'ouest :
👉 Lien vers le compte Instagram
🧭 Lien vers le site Internet et la charte des rencontres
Erialc
AVENturier de l'A perdu
Messages : 2373
Inscription : 23 févr. 2021, 21:39
Localisation : 6 étages sous Terre ou dans les étoiles
Pronom : Elle/tu
A aimé : 1541 fois
A été aimé : 1290 fois

Re: Les lois et mesures anti-lgbt+ dans le monde

Message par Erialc »

🍻 Rencontres Meet up (sorties) entre asexuel.les à Nantes et ailleurs dans l'ouest :
👉 Lien vers le compte Instagram
🧭 Lien vers le site Internet et la charte des rencontres
Avatar de l’utilisateur
Pallas
Associé(e)
Messages : 653
Inscription : 30 mai 2021, 19:02
Pronom : Iel, Ael
A aimé : 876 fois
A été aimé : 502 fois

Re: Les lois et mesures anti-lgbt+ dans le monde

Message par Pallas »

J'ai trouvé cette publication très bien faite, très claire pour expliquer ce qui se passe. Je pense que beaucoup n'ont pas conscience que ce qui arrive aux personnes trans n'est que le début, et que ça leur arrivera aussi, même s'iels se pensent à l'abri. Ça concerne tout le monde.

Dernière modification par Pallas le 17 janv. 2026, 20:17, modifié 1 fois.
Arthur : Est-ce que vous aimez faire des saloperies avec les garçons, ou pas ?
Karadoc : Ah ! Ben non ! J'aime déjà pas ça avec les filles...
Répondre