L'asexualité comme fantasme dans la littérature "new adult" ?

Comment le monde nous voit-il, comment nous voyons le monde : apparitions dans la presse, interviews, événements, etc.
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Pallas
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Re: L'asexualité comme fantasme dans la littérature "new adult" ?

Message par Pallas »

Vraiment, merci et bravo, Erialc pour ton courage et ton dévouement ! J'ai un peu de remords maintenant de t'avoir fait découvrir cette horreur... Mais j'ai bien ri en voyant que tu t'étais fait remboursé ton achat (pratique que je réprouve en temps normal, mais là, c'est différent), et que tu as coché "contenu offensant". Bien fait pour elle ! Tu peux aussi laisser un commentaire une étoile qui explique en quoi c'est un livre problématique. On pourra cliquer sur "utile" pour faire remonter le commentaire, et faire en sorte qu'il soit vu par les personnes qui consultent la page produit.

Je pense aussi que la contacter ne donnerait pas grand chose...

En effet, ce bouquin est comme tant d'autres, à la gloire de la culture du viol, écrit par une femme hétérosexuelle et cisgenre... :roll: C'est bien triste de voir ça, car ça veut dire que les personnes qui écrivent ça n'ont pas la notion de consentement et de respect. Ce genre d'autrice dit que c'est juste un phantasme, qu'il ne faut pas tout prendre au premier degrés, limite on sort la carte de la licence poétique... re :roll: Je ne suis pas d'accord. Je pense que une fiction agit comme dans le film Inception. Quand on implante une idée (dans le film c'est en entrant dans le rêve de quelqu'un, ici c'est en faisant lire une fiction) elle reste. Et après, c'est nous qui en subissons les conséquences, nous qui somment fétichisés, représentés comme des trophées, et non des êtres humains.

L'autrice ici ne s'est pas soucié un seul instant de ce que pourraient ressentir les personnes concernées. Elle prétend avoir fait appel à deux sensitivity readers aces... vous y croyez, vous ? :?: Ou alors, elles ont fait semblant de lire !
Et en plus, l'autrice se présente comme étant presque une porte-parole de notre orientation, puisqu'elle se dit informée, et qu'elle informe ses lectrices à ce sujet ! :shock:

Le porno a toujours glorifié la culture du viol. Et, forcément, il implante dans l'imaginaire collectif l'idée que ce sont des relations sexuelles normales... et que c'est tout ce qui existe. Le sexe comme but de la relation de couple, la domination comme la norme, les pervers narcissiques comme des "love interest" : le mec qui doit faire fantasmer... Tout ça pue vraiment du c*l !

Quand je vois ça, je me dis que les hétéros sont vraiment des pervers et des perverses ! Oui, bon, pas tous.tes, mais bon y'en a marre ! Les autres LGBT aussi ont leur pervers et perverses, j'en ai vu quelques spécimen, ils ne sont pas en reste ! Mais comme se sont surtout les hétéros qui s'expriment...
Erialc a écrit : 12 mars 2023, 00:50 Il faut que je lise les romans de Pallas maintenant.
Mais ne te gêne pas ! :lol:

Si tu veux une romance douce, lit la nouvelle offerte par Sasha Laguillon.
viewtopic.php?p=276166#p276166
C'est une romance ace et saphique qui est un spinn-off de son roman Atypic Love, qui est vraiment bien.

Ça me fait penser, il y a peut-être sur le forum des personnes qui voudraient écrire des fictions avec des persos aro ou ace, mais qui n'osent pas, de peur de ne pas être assez doué.e, pas légitime, ne pas savoir comment faire... Et bien, écrivez ! Vous serez toujours plus légitime que l'autrice dont on parle ! Il existe des tas de formations pour améliorer sa plume, et si vous cherchez une maison d'édition inclusive, je peux vous conseiller JS édition. Et si vous voulez des conseils, pour éviter les erreurs de débutant, les pièges, ou juste des encouragements, envoyez-moi un MP, je ferai tout ce que je peux pour qu'il y ait de bonnes représentations aces et aro, à mon niveau !
Je crois vraiment que c'est comme ça qu'on fera en sorte que ce genre de désastre ne se reproduise plus !
Arthur : Est-ce que vous aimez faire des saloperies avec les garçons, ou pas ?
Karadoc : Ah ! Ben non ! J'aime déjà pas ça avec les filles...
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Pallas
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Re: L'asexualité comme fantasme dans la littérature "new adult" ?

Message par Pallas »

Voilà un post que cette autrice aurait dû lire... surtout à partir du septième visuel !
Arthur : Est-ce que vous aimez faire des saloperies avec les garçons, ou pas ?
Karadoc : Ah ! Ben non ! J'aime déjà pas ça avec les filles...
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Re: L'asexualité comme fantasme dans la littérature "new adult" ?

Message par Erialc »

Pallas a écrit : 18 mars 2023, 17:54 Vraiment, merci et bravo, Erialc pour ton courage et ton dévouement ! J'ai un peu de remords maintenant de t'avoir fait découvrir cette horreur... Mais j'ai bien ri en voyant que tu t'étais fait remboursé ton achat (pratique que je réprouve en temps normal, mais là, c'est différent), et que tu as coché "contenu offensant". Bien fait pour elle ! Tu peux aussi laisser un commentaire une étoile qui explique en quoi c'est un livre problématique. On pourra cliquer sur "utile" pour faire remonter le commentaire, et faire en sorte qu'il soit vu par les personnes qui consultent la page produit.
Ah bin merci. 😊 (enfin, c'est vraiment ma curiosité qui m'a poussée à le lire)
Je ne pouvais malheureusement pas laisser de commentaire, car pour le faire il faut avoir dépensé au minimum 50€ sur Amazon au cours des 12 derniers mois (je viens de regarder pourquoi ça m'a été interdit). Sinon, je m'en serais donnée à cœur joie !
Dernière modification par Erialc le 19 mars 2023, 10:04, modifié 1 fois.
ouaaaaaï èmm si ai !
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Re: L'asexualité comme fantasme dans la littérature "new adult" ?

Message par Pallas »

Oui, c'est vrai qu'il y a cette condition pour laisser des commentaires. Ça limite les trolls. Bon, il ne te reste plus qu'à dépenser des sous sur le site pour pouvoir te défouler ! :mrgreen:
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Re: L'asexualité comme fantasme dans la littérature "new adult" ?

Message par Ondinette »

Petite pensée pour vous aujourd'hui, je vois une suggestion Facebook sur un bouquin qui me fait envie. Une romance historique avec un duc à la Bridgerton. J'adore ce genre d'histoire c'est mon plaisir coupable.
Ah ouais mais quand je regarde de plus près, j'ai vu que l'autrice n'était autre que Marie Faucheux :lol: :lol: Satanés algorithmes qui nous suivent partout ... J'ai laissé tomber l'idée du bouquin pour le coup.
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Re: L'asexualité comme fantasme dans la littérature "new adult" ?

Message par Grignoteuse de bouquins »

AAAAAAAH comment tu t'es fait avoir :lol:
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Re: L'asexualité comme fantasme dans la littérature "new adult" ?

Message par Baelfire »

Ben après si tu le lis en toute conscience ça va :)
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Pallas
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Re: L'asexualité comme fantasme dans la littérature "new adult" ?

Message par Pallas »

Pour la journée internationale de l'asexualité, je prépare sur mon site un article sur les représentations asexuelles, et en quoi elles sont importantes pour lutter contre la culture du viol.

En m'inspirant d'un document qui vient de feu le site de l'association @robase sur les représentations aros, j'ai rédigé un document pour aider les auteurices à proposer des représentations aces correctes. Je vous présente l'ébauche que j'ai faite. C'est encore un brouillon, il reste des fautes d'orthographe, mais je voudrais avoir votre avis dessus, afin de l'améliorer, le compléter... Vous verrez que je me suis inspirée du chef-d’œuvre inoubliable de M.F. :wink:

Comment écrire des personnages Asexuels ?
  • Faites dire au personnage le mot "asexuel" (ou d’autres termes du spectre ace, comme demisexuel par exemple) dans l'histoire à un moment donné, et expliquez un minimum ce que signifie le terme. La représentation asexuelle est trop limitée pour faire l'impasse sur un point définition.
  • Ne considérez pas cela comme un détail sans importance. L'identité des personnages aces est souvent mise de côté, comme un petit détail sans aucune influence sur l'histoire. Écrivez des scènes, des questionnements, des actions et des conséquences... en rapport avec l'identité ace de votre personnage. Si possible, essayez de vous faire relire par des concerné.e.s.
  • La représentation asexuelles, ce n'est pas la même chose que la représentation aromantique, même si les deux ne sont pas mutuellement exclusives. Si vous parlez aussi d'aromantisme dans votre histoire, pensez à bien expliquer la différence entre les deux (tout en évitant les phrases du type : « ne vous inquiétez pas, les asexuel.le.s peuvent tomber tout de même amoureux.ses ! », très déshumanisantes pour les aros mais quasi-systématiques dans les représentations de l'asexualité)
  • Si votre personnage est aroace (aromantique asexuel) : ne mettez pas de côté son aromantisme au profit de son asexualité. (C'est-à-dire, n'écrivez pas un perso asexuel zedromantique célibataire en le présentant comme aroace, parce que ça arrive souvent). (Une personne zedromantique est quelqu'un qui peut tomber amoureux.se) Ce ne sont pas des identités interchangeables et même si les vécus aces et aros ont beaucoup en commun, les vécus aros sont spécifiques.
  • N'essayez pas de « guérir » votre perso ace en le faisant « découvrir le sexe » (ça semble évident mais on ne sait jamais...). L'asexualité est l'absence de désir, pas l'absence de plaisir. Ne faites pas en sorte que votre personnage se mette à désirer faire l'amour, s'il n'a jamais ressenti de désir auparavant. Il ne va pas « découvrir le désir » grâce à un autre personnage particulièrement beau. (Ça tombe sous le sens, mais bon...)
  • Si vous voulez que votre personnage découvre son identité asexuelle au cours de l'histoire, évitez si possible le trope assez courant du « sauveur zed », c'est-à-dire du personnage zedsexuel qui connaît déjà l'existence de l'asexualité et qui vient au secours du personnage ace en lui donnant et en lui expliquant le terme. (Zedsexuel, ou sexuel ou allosexuel, est une personne non-asexuelle, c'est-à-dire qui éprouve régulièrement du désir sexuel).
  • Être asexuel n'est pas un choix de vie. Ainsi, l'asexualité de votre personnage ne détermine pas sa situation relationnelle. Vous pouvez écrire un personnage ace en couple romantique, queerplatonique, avec de très forts liens d'amitiés... Renseignez-vous sur la diversité des relations non-sexuelles, comme les relations queerplatoniques !!!
  • Être asexuel n'est pas un choix tout court. Non, votre personnage n'a pas fait vœux de chasteté, il peut même pratiquer la masturbation (même si ce n'est vraiment pas la peine de montrer ça !).
  • Ne fétichisez pas votre personnage. Non, une personne asexuelle n'est pas un trophée ! Ne montrez pas un personnage zedsexuel se faire un devoir ou être obsédé à l'idée de coucher avec le personnage ace.
  • Montrez des hommes asexuels, afin de casser le cliché de la virilité toxique qui voudrait qu'un homme serait, par définition, désirant.
  • Montrez des personnages gays, lesbiens, pan, bi, trans, qui soient aussi asexuels, afin de lutter contre les clichés queerphobes qui montrent les personnes queer comme étant obsédées par le sexe, et perverses.
  • Renseignez-vous sur l'acephobie et l'hypersexualisation de la société. Évitez au maximum de diffuser des idées (même en sous-entendu) dangereuses comme, par exemple : l'idée que Le Sexe est le ciment du couple, que Le Sexe est indispensable à notre équilibre psychique...
  • Si votre histoire se situe dans un univers inventé (par exemple de science-fiction ou de fantasy), pensez-bien que la structure sociale de votre univers n'a pas obligatoirement à être centrée autour du couple qui a des relations sexuelles régulières, comme c'est le cas dans notre monde.
  • Les asexuels.elles sont souvent perçus comme des ingénus.es, naïfs, qui n'ont jamais entendus certains termes qui désignent des pratiques sexuelles. Ne tombez pas dans ce cliché ! Les aces sont des personnes comme les autres, qui connaissent la signification de ces termes, comme tout le monde !
  • Ne montez pas des personnages asexuels comme étant forcément prudes. Certains peuvent parler de sexualité sans aucun tabou, ni aucune gêne, puisque cela ne suscite pas d'émotions chez eux. Certains peuvent même faire des plaisanteries douteuses !
  • Ne montrez pas systématiquement des personnages aces comme n'ayant jamais eu de rapports sexuels. Certains sont demisexuels, sex-favorables... Certains n'ont pas compris leur orientation dès leur plus jeune âge, ce qui les a mené à avoir des relations.
  • Éviter de mettre systématiquement des aces qui soient autistes. L'un n'exclut pas l'autre, et c'est une bonne chose de représenter des personnes autistes, qui, pourquoi pas, peuvent être aces, mais pas à chaque fois.
  • Évoquer le vécu des personnages aces : comment ils ont compris qui ils sont, comment ils l'acceptent, comment ils se sentent à l'écart de la société.
  • Montrer l'acephobie, les viols correctifs, le rejet de la part de leurs proches, les questions intrusives, les remarques déplacées, le jugement, les viols conjugaux, les chantages (« si tu ne couches pas avec moi, je vais devoir te quitter / te tromper), la culpabilisation (« mets-toi à sa place, il / te désire, le / la pauvre. Et la personne ace, on ne se soucie pas de son ressenti !)... Pour montrer la souffrance, et ne pas idéaliser le vécu des personnes aces.
  • Montrer l'hypersexualisation de la société, qui considère la perversion (voyeurisme, viol...) comme étant la norme.
  • Ne montrez pas systématiquement des personnages demi-sexuels, pour rendre l'asexualité plus acceptable.
  • Montrer des personnages résilients, pour passer un message positif, qui apporte de l'espoir aux personnes qui se découvrent aces.
  • Ne pas hésiter à ridiculiser l'acephobie et les acephobes, pour dénoncer et pour défouler les lecteurices aces.
    N'oubliez jamais que vous écrivez avant tout pour les personnes que vous représentez. Pas de pornos avec des personnages aces, car c'est du fétichisme !

Qu'en pensez-vous ? Voyez-vous des choses à ajouter, à préciser ?
Dernière modification par Pallas le 31 mars 2023, 13:00, modifié 1 fois.
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Re: L'asexualité comme fantasme dans la littérature "new adult" ?

Message par Walther »

C'est vraiment bien ce que tu as écrit, mais comme la plus part des auteurs/autrices écrivent des romans à l'eau de rose à suspens, je doute qu'ils tiennent comptent de tes explications, c'est un peu comme les journalistes, ils brodent sur n'importe quel sujet, j'ai une seule fois été interviewé sur mon travail, mais plus jamais, ils déforment, amplifient, arrangent, recoupent tout à la sauce qu'ils pensent être de bon goût, et c'était au final que sur un sujet léger.
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Re: L'asexualité comme fantasme dans la littérature "new adult" ?

Message par Pallas »

Walther a écrit : 30 mars 2023, 19:37 C'est vraiment bien ce que tu as écrit
Merci !

J'ai rajouté quelques points qui me paraissaient importants dans la liste que j'ai faite.
Walther a écrit : 30 mars 2023, 19:37mais comme la plus part des auteurs/autrices écrivent des romans à l'eau de rose à suspens
C'est vrai que les romances et les thrillers fonctionnent bien, mais je ne vois pas en quoi on ne pourrait pas faire des représentations aces intéressantes dans ces genres. J'ai déjà lu des romances qui n'étaient ni guimauves ni pornos, et qui véhiculaient des messages forts, tout en étant très bien écrites.

Et puis, ce qui marche aussi, c'est la fantasy urbaine. Là aussi, on peut mettre tout type de personnage, et casser un peu les codes et les modes.

Je peux te dire que je lis des romans qui montrent de très bonnes représentations LGBTQIAP+ ou de personnages handicapés, tout en proposant des histoires très divertissantes.
Walther a écrit : 30 mars 2023, 19:37je doute qu'ils tiennent comptent de tes explications
Tu sais, je ne fais pas ça pour les MF et compagnie. Je ne cherche pas à m'occuper des cas désespérés ! :lol:
Non, je m'adresse aux personnes qui veulent faire correctement leur travail, et qui ne se contentent pas cocher la case "diversité", en faisant n'importe quoi. Je fais ça pour les auteurices aces qui auraient peur de se lancer, pour les S qui voudraient vraiment être nos alliés en nous représentant correctement.

Je comprends ton septime, mais je ne partage pas ton pessimisme ! (OK, c'était pour la rime, LOL)

Si je propose ça, c'est aussi pour que les représentations à la MF n'aient pas le dernier mot. Nous avons le droit de répondre, et nous avons presque le devoir de proposer notre vision de notre propre orientation sexuelle. Sinon, les acephobes sont les seuls à s'exprimer.

Comme le disait si bien Angélique Kidjo dans a chanson "Ne cédez jamais" : "Il n'y a pas de vérité dans le silence".

Walther a écrit : 30 mars 2023, 19:37c'est un peu comme les journalistes, ils brodent sur n'importe quel sujet, j'ai une seule fois été interviewé sur mon travail, mais plus jamais, ils déforment, amplifient, arrangent, recoupent tout à la sauce qu'ils pensent être de bon goût, et c'était au final que sur un sujet léger.
Tout à fait d'accord ! Les journalistes brodent, déforment, racontent parfois n'importe quoi ! Je ne veux pas généraliser, mais la maigre expérience que j'en ai eu m'a dégoûté.e aussi !
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Re: L'asexualité comme fantasme dans la littérature "new adult" ?

Message par Walther »

En tous cas, je te félicite encore pour tes écris, et de mon point de vue ils nous représentent parfaitement, c'est bien que tu le fasses, je ne l'aurai pas fait et je n'ai pas ta syntaxe ni ta patience.
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Re: L'asexualité comme fantasme dans la littérature "new adult" ?

Message par Pallas »

Oh merci beaucoup !! :D Ça fait toujours du bien, les encouragements !
Si tu aimes ma prose, n'hésite pas à jeter un œil à mes romans ! :mrgreen:
C'est drôle, mais l'article de blog que j'avais fait au sujet des représentations asexuelles dans la fiction fait partie des plus lus de mon site. Comme quoi, ça intéresse plus de gens que je ne le pensais. Ce n'est certes pas grand chose, mais je fais ma part du colibri. :wink:
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Re: L'asexualité comme fantasme dans la littérature "new adult" ?

Message par Walther »

Je pense que c'est quelque chose de méconnu, donc les gens s'y intéresse et le lise, plus que d'autres choses plus connu.
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Re: L'asexualité comme fantasme dans la littérature "new adult" ?

Message par Pallas »

Oui, je pense que c'est pour ça.

A l'occation de la Journée Internationale de l'Asexualité, j'ai publié mon article de blog, en réponse au livre de MF. Même si je ne le cite pas, pour éviter de lui faire de la pub. (D'ailleurs, je préfère ne plus mettre son nom sur ce forum, pour éviter qu'elle ne tombe dessus.)
J'ai intégré à l'article le document que j'ai préparé.
Pour lire l'article, c'est ici.

Ça m'a fait du bien de l'écrire. C'est une façon de répondre à ce genre de représentation, en expliquant le problème. Je préfère ça plutôt que de s'en prendre à une autrice, qui pourrait jouer les victimes des "extrémistes aces" ou je-ne-sais quoi.
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Re: L'asexualité comme fantasme dans la littérature "new adult" ?

Message par clotaire »

J'aime bien, c'est clair et complet, bravo Pallas !
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