Que pensez-vous des gilets jaunes ?

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Re: Que pensez-vous des gilets jaunes ?

Message par Iloy » 14 janv. 2019, 00:54

Whitewolf a écrit :
13 janv. 2019, 20:55
Pour Hitler j'ai fait fort mais c'était pour dire à quel point notre monde était corrompu et objectivement pourri d'une certaine façon et oui j'aime bien ce mot ! mais depuis petit on nous conditionne là dedans donc c'est pour ça que je dis que même Hitler était conditionné, la preuve la propagande existait déjà !
Donc il en était victime malgrès lui puis faire la guerre pour tel ou tel raison pour moi c'est être victime du "système"
En fait quand je dis système il faut comprendre que ça veut dire en gros contre-nature, contre-productif ou inhumain quoi
Effectivement, c'est utile de définir des mots aussi opaques et personnels que "système". C'est d'ailleurs un problème actuel des GJ (et plus globalement en politique), on utilise des termes comme "système", "média", "oligarchie" sans les définir précisément, ce qui peut donner lieu à des situations gênantes ou dangereuses. :?

J'ai une petite aversion pour le terme de "bisounours", car c'est un vocabulaire médiatique très utilisé pour décrédibiliser et empêcher tout dialogue. C'est l'équivalent du "il n'y a pas d'alternative" dont je parlais avant-hier dans un autre topic.
Tu penses que le monde peut être différent ? Alors tu es un bisounours, tes idées sont infantiles, tu ne mérites pas qu'on t'écoute, tes propos ne sont pas adultes et sérieux. Je ne sais pas aujourd'hui mais il y a quelques années à la télévision, c'était le mot qui revenait sans cesse. Mépris et refus de toute tentative de compréhension. C'est ce que je soulignais dans ma parenthèse en clin d'oeil, même si tu n'utilisais pas ce mot avec ce sens-là. ^^

Je ne reviens pas sur ton analyse d'Hitler. J'explique juste mon "non". J'ai traduit système par le capitalisme (mondial et outre-rhénan) et la république de Weimar. En cela, Hitler a su se servir et duper même ce système. Il est arrivé au pouvoir de façon légale. Ceci fait, il a détruit Weimar et je laisse à ta propre sensibilité la question de considérer si le nazisme était du capitalisme ou non ^^ (gros débat)
J'aurais tant aimé cependant, gagner pour vous, pour moi perdant, avoir été peut-être utile

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Re: Que pensez-vous des gilets jaunes ?

Message par Whitewolf » 14 janv. 2019, 03:48

Iloy a écrit :
14 janv. 2019, 00:54
Whitewolf a écrit :
13 janv. 2019, 20:55
Pour Hitler j'ai fait fort mais c'était pour dire à quel point notre monde était corrompu et objectivement pourri d'une certaine façon et oui j'aime bien ce mot ! mais depuis petit on nous conditionne là dedans donc c'est pour ça que je dis que même Hitler était conditionné, la preuve la propagande existait déjà !
Donc il en était victime malgrès lui puis faire la guerre pour tel ou tel raison pour moi c'est être victime du "système"
En fait quand je dis système il faut comprendre que ça veut dire en gros contre-nature, contre-productif ou inhumain quoi
Effectivement, c'est utile de définir des mots aussi opaques et personnels que "système". C'est d'ailleurs un problème actuel des GJ (et plus globalement en politique), on utilise des termes comme "système", "média", "oligarchie" sans les définir précisément, ce qui peut donner lieu à des situations gênantes ou dangereuses. :?

J'ai une petite aversion pour le terme de "bisounours", car c'est un vocabulaire médiatique très utilisé pour décrédibiliser et empêcher tout dialogue. C'est l'équivalent du "il n'y a pas d'alternative" dont je parlais avant-hier dans un autre topic.
Tu penses que le monde peut être différent ? Alors tu es un bisounours, tes idées sont infantiles, tu ne mérites pas qu'on t'écoute, tes propos ne sont pas adultes et sérieux. Je ne sais pas aujourd'hui mais il y a quelques années à la télévision, c'était le mot qui revenait sans cesse. Mépris et refus de toute tentative de compréhension. C'est ce que je soulignais dans ma parenthèse en clin d'oeil, même si tu n'utilisais pas ce mot avec ce sens-là. ^^

Je ne reviens pas sur ton analyse d'Hitler. J'explique juste mon "non". J'ai traduit système par le capitalisme (mondial et outre-rhénan) et la république de Weimar. En cela, Hitler a su se servir et duper même ce système. Il est arrivé au pouvoir de façon légale. Ceci fait, il a détruit Weimar et je laisse à ta propre sensibilité la question de considérer si le nazisme était du capitalisme ou non ^^ (gros débat)
Oui j'ai l'habitude de dire ces mots désolé :roll:
Après je vais pas te le cacher j'étais un ancien complotiste avant quand j'étais ado ça joue aussi pas mal là dessus mais maintenant je ne suis plus dans l'exagération comme avant mais en tout cas je parle de faits réels bien entendu !

Oui ce mot m'a échappé je l'ai dit car je le vois partout et en effet ça peut paraître agressif comme mot tu as raison la plupart des gens que j'ai vu l'utiliser étaient méprisant parfois ou empêcher tout dialogue comme tu dis, bon moi c'était pas le cas mais c'est vrai que selon le dialogue parfois je m'enflamme assez vite

C'est vrai que c'est assez débile comme raisonnement et pas productif...
En vérité j'ai déjà dit "bisounours" à des gens mais moi même je le suis un peu au fond de moi mais par contre je sais que tout n'est pas rose ça c'est certain
Oui ce mot est devenu à la mode puis ça fait un peu idiot de le répéter, enfin bon le mimétisme sociale ce n'est pas nouveau !
Ouais mais tu n'as pas tord je l'admet :)

Quand je parle de quelque chose qui me touche profondément je suis à fond dans mes convictions et mes idées mais parfois peut être que j'exagère dans mes explications ou que je suis maladroit et agressif c'est possible donc je peux partir loin mais des fois au contraire je suis silencieux et je m'exprime pas
En fait cet exemple servait juste à souligner que ce monde pouvait rendre mauvais n'importe qui à cause des injustices, inégalités et j'en passe et que les gens sont de plus en plus individualistes et malheureusement de nos jours c'est ancré en nous mais les plus humains d'entre nous arrivent à garder leur humanité et se remettre en question mais certains le perdent un peu et d'autres totalement tu vois...

Le nazisme si c'est du capitalisme ? bah... je trouve que c'est un peu lié voir totalement car je pense qu'il y a toujours des causes dans tout ce qui arrive et que rien n'est laissé au hasard des fois car bon ça parlait déjà de puissance, de gouvernance et tout ça et bon pas mal de magouilles, de secrets bien gardé, de trahison bref le pouvoir montait déjà à la tête de certaines personnes parce que le "système" était déjà en place à ce moment là et les propagandes, enfin la propagande en fait parti aussi donc ouais je dirais que c'était lié d'une façon ou d'une autre sans forcément t'expliquer pourquoi mais j'ai la conviction que rien n'est laissé au hasard, après on peut me dire que je suis parano ou fou mais j'en suis convaincu totalement ! déjà je ne savais jamais ce que je voulais faire plus tard dans la vie depuis toujours et ensuite à l'adolescence j'ai commencé à comprendre le fonctionnement du monde et tout mais parfois j'étais partagé entre le doute et le fait que ce soit vrai car j'étais enore jeune et naïf avec beaucoup d'imagination et puis bon c'était la désillusion quoi ça bouleversait totalement l'image de ce monde qui paraissait si "normal" et plus le temps à passé et plus il s'avérait que c'était bien réel que ce monde tournait pas rond bien que parfois j'y faisais plus trop attention j'étais dans la complaisance et là quand j'ai vu les gilets jaunes et tout bah ça m'a beaucoup parlé sur ce que je pensais depuis longtemps sur ce monde pas très net voilà
Modifié en dernier par Whitewolf le 15 janv. 2019, 04:01, modifié 1 fois.

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Re: Que pensez-vous des gilets jaunes ?

Message par Baelfire » 14 janv. 2019, 12:01

thailog a écrit :
13 janv. 2019, 13:21
Quand à la révolution française, si elle n'avais pas eu lieu qui sait si ou on en serai aujourd'hui, ça a apporté beaucoup plus de positif que de négatif.
Désolée mais non. Ca n'a apporté que des ennuis. Guerre civile, bain de sang, misère et surtout une tâche indélébile sur notre Histoire. Celle de coupeurs de têtes de rois et reines et d'un peuple indirigeable. Pour rappel à cette période là on était plus en monarchie absolue. Les souverains étaient surtout là en tant que représentants. On leur a tout mis sur le dos pour en faire des boucs émissaires et c'était bien pratique.

Tout ça pour quoi ? Pour mettre des bourgeois au pouvoir. Et on voit le résultat aujourd'hui (touts les partis politiques qu'on a bien engraissé) et sur notre passé. Belle réussite vraiment. Il y a de quoi se vanter tiens...

Je sais bien ce qu'on nous a raconté à l'école sur la Révolution et comme elle a été glorifiée. Mais c'est une propagande. L'histoire est écrite par les vainqueurs. La réalité est toute autre.

Bref revivre ça non merci. Sincèrement je préfère quitter le pays ou m'ôter la vie que de voir ça. Concernant les gilets jaunes je trouve leurs revendications (dans l'ensemble) légitimes. Mais quand je lis et entend que sans violence on obtient rien je trouve ça plutôt lamentable (désolée). C'est le porte-monnaie des dirigeants qu'il faut toucher. Ca c'est le nerf de la guerre. Et il me semble que ça a été plutôt compris. Péages gratuits, radars bâchés...(pas dégradés hein!!).

Je comprends qu'ils évitent de trop se structurer. Le gouvernement n'attend que ça : qu'on leur donne des têtes à couper. Donc...

J'espère cependant que les négociations à venir vont être un véritable échange. Avoir l'esprit de contradiction systématique ne mènera à rien.

Wait and see.
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Re: Que pensez-vous des gilets jaunes ?

Message par thailog » 14 janv. 2019, 12:44

Dire que la révolution française n'a servi qu'à mettre des bourgeois au pouvoir c'est de la propagande aussi. La révolution a quand même permis le début d'une démocratie, imparfaite certes car on voit aujourd'hui les limites de la démocratie représentative mais dire que ça n'a apporté que des ennuis ça me semble quand même hyper sévère comme constat. Je ne pense pas que la révolution soit la panacée ni que les gens sont devenus heureux à partir de 1789 mais juste que cette étape a été nécessaire pour tout les droits qui ont été conquis par des luttes.

De toutes façon le souci pour moi c'est le capitalisme et forcer d'admettre que la démocratie représentative et le capitalisme sont liés et qu'on ne se débarrassera pas du premier avant de changer de démocratie. Les revendications des gilets jaunes c'est pas ce qui me donne le plus d'espoir dans ce mouvement, ce qui me donne de l'espoir c'est la décrédibilisation des hommes politiques et des médias bref de ce qu'on pourrai appelé des élites.

Sinon j'ai fait plusieurs manifs pacifiste, j'ai fait aussi le péage gratuit avec la CGT pendant les manifs contre la loi travail et le constat est clair, le pacifisme ne mène à rien et moi aussi je trouve ça lamentable mais je suis bien obligé de le constater.

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Re: Que pensez-vous des gilets jaunes ?

Message par Iloy » 14 janv. 2019, 12:45

Baelfire a écrit :
14 janv. 2019, 12:01

Désolée mais non. Ca n'a apporté que des ennuis. Guerre civile, bain de sang, misère et surtout une tâche indélébile sur notre Histoire.
Guerre civile, bain de sang, misère, autant que mots qui caractérisent les deux siècles précédents la Révolution. A ça, on peut ajouter famine, guerres, dragonnades, déportations, galères, exécutions massives, torture et pratiques d'exécutions barbares. La guillotine a été vue comme un progrès vers une société moins violente. On sort des châtiments d'un Damiens ou d'un Mandrin. On est dans une société où l'absolutisme et le pré-libéralisme entraînent une pauvreté gigantesque, générant sans cesse des révoltes et de la violence au quotidien (les gens se massacrent pour un rien et la violence féminine est très forte*). La misère est si forte qu'on la cache avec l'enfermement des miséreux dans les futurs asiles, où on les laisse en quelques mois crever. Sinon, un voyage sans retour pour les colonies et leurs maladies. Et les révoltes, faut voir comment elles sont réprimées sous Louis XIV, fini la mansuétude royale, maintenant la terreur et la peur.

* La violence masculine aussi, mais la violence féminine est un indicateur particulier de la santé de cette société. Car quand une femme tombe dans cette société, elle n'a plus rien à perdre. Après c'est difficile d'un point de vue historique, on est dans de l'infrajudiciaire et donc les sources sont terriblement partielles et partiales.
Celle de coupeurs de têtes de rois et reines et d'un peuple indirigeable.
Comme la première révolution anglaise ? Pourquoi on ne les accuse jamais eux ? peut-être parce que leurs rois s'amusaient à couper les têtes d'autres rois locaux. Puis la première révolution anglaise en tant que révolution bourgeoise, c'est l'exemple même. C'est une révolution qui éclate aux prémisses de la tentative d'absolutisme anglais, avec la Gentry (la bourgeoisie) qui va être la grande gagnante, alliée à une part de la Nobility qui contrairement à la noblesse française voit son intérêt dans le commerce et le capitalisme naissant.
Et pourquoi l'Angleterre s'est enflammée, pourquoi le peuple a suivi ? L'espérance de vie d'un Londonien en 1640 : 17 ans. Pas tellement mieux en France.
Mais en France, l'absolutisme va réussir et la société va se raidir, se raidir, jusqu'à l'explosion.
Pour rappel à cette période là on était plus en monarchie absolue. Les souverains étaient surtout là en tant que représentants.
Heu... non. Ce n'est pas parce que les Rois de France ont des ministres et subissent de grandes contestations qu'on n'est plus en monarchie absolue. Le Roi de France ne représente personne, sinon l'Etat, pas les français. Il n'est nulle part sur la pyramide du peuple. Il est au-dessus de toute loi, et doit seulement respecter les lois fondamentales du Royaume... dont il est seul juge de leur compréhension.
D'ailleurs la Révolution Française commence réellement lorsque Louis XVI ferme la porte à tout desserrage de l'absolutisme.
Tout ça pour quoi ? Pour mettre des bourgeois au pouvoir. Et on voit le résultat aujourd'hui (touts les partis politiques qu'on a bien engraissé) et sur notre passé. Belle réussite vraiment. Il y a de quoi se vanter tiens...
C'était déjà un peu le cas avant. C'était déjà le cas dans d'autres pays. On assiste juste à une affirmation de la bourgeoisie vis-à-vis de la noblesse, mais c'est l'affirmation politique d'une situation économique déjà existante.

Au reste, il n'y a pas une Révolution Française, mais des révolutions. Ce n'est pas un complot de la bourgeoisie. La bourgeoisie n'a pas toujours contrôlé le peuple. Et la bourgeoisie n'est pas un bloc si uni que ça. On a même eu le droit à des mouvements très divers dans la Révolution, qui contrairement aux diggers anglais sont arrivés au pouvoir.
Au plus vaste, la Révolution Française, c'est même un siècle d'histoire, des prémisses de 1780 à la semaine sanglante de 1871. Et oui, à la fin, la "république bourgeoise" a définitivement gagné. Les contestations ne disparaissent pas pour autant.
J'aurais tant aimé cependant, gagner pour vous, pour moi perdant, avoir été peut-être utile

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Re: Que pensez-vous des gilets jaunes ?

Message par Baelfire » 14 janv. 2019, 15:19

Iloy a écrit :
14 janv. 2019, 12:45
C'était déjà un peu le cas avant. C'était déjà le cas dans d'autres pays. On assiste juste à une affirmation de la bourgeoisie vis-à-vis de la noblesse, mais c'est l'affirmation politique d'une situation économique déjà existante.
En effet. Je suis loin d'être une spécialiste mais en Europe voisine en tous cas on a pu à peu près assister au même schéma . Cependant les autres n'ont pas eu besoin de faire 1789 (et les trop longues années qui ont suivi derrière) pour en arriver là. On peut donc supposer que ce mouvement de violence extrême qui a caractérisé la France était au final...gratuit. Une sorte d'exutoire en fait. Après je pense que si on a rien reproché aux Anglais c'est parce que eux leurs têtes royales sont toujours là. C'est une supposition j'en sais rien.

Ce qui est ressorti de bien tout de même c'est la Déclaration Universelle des droits de l'Homme. Pourtant je suis intimement convaincue qu'on avait pas besoin de 1789 pour en arriver là. Ca se serait fait quand même.

Enfin. On ne refera pas l'Histoire passée :)
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Re: Que pensez-vous des gilets jaunes ?

Message par Baelfire » 14 janv. 2019, 16:06

thailog a écrit :
14 janv. 2019, 12:44
j'ai fait aussi le péage gratuit avec la CGT pendant les manifs contre la loi travail et le constat est clair, le pacifisme ne mène à rien et moi aussi je trouve ça lamentable mais je suis bien obligé de le constater.
En fait c'est la donnée CGT qui cloche. Tous ces gros syndicats sont désormais perçus comme des vautours d'avantage préoccupés à remplir leurs caisses et à tirer la couverture à eux que de défendre vraiment des droits. Ce qui fonctionne pour les gilets jaunes justement c'est qu'ils sont hors syndicats et hors partis. C'est de ça que l'on a besoin.
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Re: Que pensez-vous des gilets jaunes ?

Message par Iloy » 14 janv. 2019, 17:15

Baelfire a écrit :
14 janv. 2019, 15:19

En effet. Je suis loin d'être une spécialiste mais en Europe voisine en tous cas on a pu à peu près assister au même schéma . Cependant les autres n'ont pas eu besoin de faire 1789 (et les trop longues années qui ont suivi derrière) pour en arriver là. On peut donc supposer que ce mouvement de violence extrême qui a caractérisé la France était au final...gratuit. Une sorte d'exutoire en fait. Après je pense que si on a rien reproché aux Anglais c'est parce que eux leurs têtes royales sont toujours là. C'est une supposition j'en sais rien.

Ce qui est ressorti de bien tout de même c'est la Déclaration Universelle des droits de l'Homme. Pourtant je suis intimement convaincue qu'on avait pas besoin de 1789 pour en arriver là. Ca se serait fait quand même.

Enfin. On ne refera pas l'Histoire passée :)
Juste pour les Anglais. Très rapidement. Quand la première révolution anglaise éclate, le Roi s'enfuit par deux fois, d'abord il s'établit à Oxford, puis capturé il s'enfuit à Wight, puis il cherche le réconfort chez les Ecossais, qui finalement le trahissent. Il est décapité à Londres le 30 janvier 1949. Entre temps, ces partisans ont été pas mal liquidés. République pendant un peu plus de dix ans, république bourgeoise, rigoriste, religieuse, avec une forte tendance à la tyrannie. Les Irlandais ont beaucoup apprécié les massacres, et ça explique toujours les forts ressentiments là-bas. Cromwell meurt, son fils arrive au pouvoir, mais finalement il refuse le pouvoir. Le général Monck restaure la monarchie avec Charles II puis Jacques II. C'est la restauration, et de nouvelles têtes roulent au sol.
Ces deux rois font des tentatives d'absolutisme et de catholicisme, alors que le parlement tente l'exact inverse, ça rééclate en 1688-9. Jacques II est dégagé, il fuit chez Louis XIV. Guillaume III d'Orange-Nassau, un stathoulder hollandais, avait débarqué en Angleterre avec la complicité de nobles anglais, Jacques II avait voulu contrer l'invasion, mais devant les défections de toute part, il a pris peur et a fui. Guillaume III prend le pouvoir et signe la Bill of Rights. Le parlement est satisfait. Le pays va encore connaître ses violences, mais l'Angleterre moderne est fondée.

Pour le reste de l'Occident, je ne vais pas faire d'uchronie sur le pourquoi il n'y a pas eu de "mouvements de violence extrême" comme en France. Mais deux choses :
- Il y en a eu.
- La Révolution Française est européenne.

Il y en a eu. Avant 1789 et après 1789. La Révolution Américaine par exemple, mais pas de roi décapité car il était dans un autre château. On a la Corse aussi, on en avait parlé plus haut, de 1729 à 1769. Tout le XIXe siècle, c'est l'éveil des peuples et des nations. En 1848, toute l'Europe flambe. Suisse, France, Allemagne, Italie, Hongrie, Autriche, Roumanie, Pologne... La plupart du temps, la répression sera terrible. Mais 1848 est loin d'être un cas à part. On a la situation dans les Balkans, Grèce comprise, l'unification de l'Italie, de l'Allemagne (en humiliant la France et en déclenchant indirectement la Commune de 1871). En Espagne, on enchaîne insurrection sur insurrection.
Pour le reste du monde, l'Amérique du Sud, je connais moins, mais il y a Bolivar. La Chine va connaître une des pages les plus violentes de l'histoire de l'humanité avec la révolte des Taiping, l'Inde aussi... En vrai, il y en a partout, ça n'arrête pas.
En France, ça se calme après 1871 globalement. Dans les autres pays, avec les échecs d'émancipation et de libération des peuples, ça va continuer. On a les multiples insurrections russes, la situation ottomane et balkanique... qui précipite le monde dans la Première Guerre Mondiale. Cette guerre détruit les empires : l'Ottoman et l'Autriche vont disparaître avec la fin de la guerre, mais pendant la guerre même l'Allemagne et la Russie subissent des révolutions. Deux grosses révolutions pour la Russie en 1917 et après une guerre civile, avec des tentatives de libération des peuples, parfois réussies (Pologne). L'Allemagne fonde Weimar sur le sang de la ligue spartakiste. Mais ce n'est pas fini pour l'Allemagne qui subit révoltes et insurrections jusqu'au moins en 1923. Pour l'Irlande, la guerre d'indépendance de 1919-21, cette fois-ci c'est la bonne, ils n'ont même pas eu besoin de l'aide française comme en 1798, sauf que l'Irlande sombre dans la guerre civile jusqu'en 1923.

Ensuite la Révolution Française a touché toute l'Europe. Même avant Napoléon, mais il va avoir un grand rôle là-dedans. Les idées de la Révolution Française vont traverser les frontières, les armées vont reformer l'Europe. Le Saint Empire Romain Germanique disparaît, la Pologne renaît momentanément, l'Italie et l'Allemagne vont connaître quelque chose qui certainement accéléreront leur unification. Les Pays-Bas, le Luxembourg et plus tard quand elle se révoltera la Belgique sont des pays issus de la Révolution Française. D'ailleurs le drapeau tricolore apparaît lors de certaines révoltes et révolutions dans ces pays-là (et c'est peut-être pourquoi Luxembourg et Pays-Bas semblent arborer des variantes du drapeau français, c'est une des théories sur l'origine de ces drapeaux).

Au final, la "violence extrême" de la Révolution Française, c'est une lentille déformante. On ne voit que l'histoire française, on ne regarde pas ailleurs et on ne voit pas les interconnections. La Révolution Française est juste plus médiatisée que le reste et a subi une forte propagande sur sa violence, pour empêcher d'autres révolutions de se produire. En France, comme ailleurs. La France de 1789, c'est l'équivalent des Etats-Unis d'aujourd'hui. Une superpuissance que tout le monde regarde avec attention, crainte ou admiration.
La société pré-révolutionnaire se caractérise par une extrême violence, qu'on retrouvera à peine plus lissée à la révolution, et ainsi de suite. La même chose s'observe dans les autres pays. Petit à petit avec la révolution industrielle mais très très lentement, la violence va devenir plus imperceptible, chassée dans les faux-bourgs, dans les taudis, elle devient une violence avant tout sociale, mais toujours très armée. Mais notre perception de la violence tolérable, uniquement systémique ou presque, elle est surtout issue de l'après 1970.
J'aurais tant aimé cependant, gagner pour vous, pour moi perdant, avoir été peut-être utile

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Re: Que pensez-vous des gilets jaunes ?

Message par thailog » 14 janv. 2019, 19:24

Si les syndicats sont vu comme "des vautours" c'est en grande partie à cause de la propagande médiatique pour les discrédité et les ringardisé. Je ne dis pas que tout est rose dans le syndicalisme, il y a des profiteurs aussi chez les syndicats mais je trouve que les gens oublient de plus en plus tout ce que les syndicats ont obtenus lors de nôtre histoire.

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Re: Que pensez-vous des gilets jaunes ?

Message par Natsu » 14 janv. 2019, 22:33

Désolée, je n'ai pas eu le temps de répondre aux posts m'étant adressés...

Seulement de poster cette vidéo, que je trouve très pertinente (en attendant de trouver un moment pour répondre)


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Re: Que pensez-vous des gilets jaunes ?

Message par Whitewolf » 15 janv. 2019, 04:12

Moi je fais une pause dans le débat là mais je trouve très intéressant ce que vous dîtes tous :)

N'empêche je me dis que j'ai bien fait d'avoir fait un topic sur les gilets jaunes parce que je ne crois pas en avoir vu un ou alors je suis aveugle donc ça m'a plutôt surpris puis ça change de parler un peu de ce qui nous concerne tous ça rapproche les gens et on a un objectif commun et ça c'est beau

En tout cas je m'excuse si parfois dans mes propos j'ai pu être agressif ou autre faut pas le prendre personnellement mais c'est juste que je suis totalement révolté contre le capitalisme, l'oligarchie, la société de consommation et j'en passe...

En tout cas moi j'ai participé à l'acte 9 sur Marseille pour la première fois et je compte le refaire je me sens mieux dans ma peau de voir des gens ensembles personnellement et donc je participerais aux autres aussi je n'ai plus rien à perdre je n'ai plus peur et je suis prêt à prendre des risques pour l'humanité et l'environnement et donc m'en prendre aux responsables et si ensuite on peut tout reconstruire pour construire un monde meilleur tant mieux je le souhaite, ma vie est précieuse mais j'y accorde moins d'importance quand il s'agit du collectif et de quelque chose de plus grand que ma propre vie, je ne dis pas que je vais mourir hein vous inquiétez pas je dis juste que tout peut arriver et je prend des risques ! mais tant que je me libère de mes chaînes moi ça me va quitte à me blesser ou me retrouver en garde à vue on ne sait jamais même en étant pacifique mais je suis indomptable et tant mieux car je ne respecte que l'ordre naturel de la vie

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Re: Que pensez-vous des gilets jaunes ?

Message par Iloy » 20 mars 2019, 19:46

Bon, je crois qu'on est réellement entré dans la phase 2 du mouvement.
La stratégie de la manifestation par les GJ et la stratégie du pourrissement par le gouvernement ont échoué toutes les deux. Maintenant, le gouvernement tente l'écrasement.

Je comptais rejoindre pour la première fois la manifestation ce samedi, en soutien aux GJ (sans m'identifier comme un, j'ai même pas de gilet), contre la répression, la prise de contrôle de la police, l'appel à l'armée et aux milices antiterroristes, contre les discours proférés par l'Etat et par certains journalistes qui voudraient des morts ou parquer les gens dans les stades (ah ouais comme au Chili ! on ne s'en cache même plus, Monsieur Calvi). Et puis, non, le droit de manifester n'existe plus à Nice. Bon, je garde mon œil. Me voilà rassuré d'avoir moins de liberté.

Heureusement qu'on n'est pas au Brésil ou au Venezuela, on crierait à la dictature dans les médias.
J'aurais tant aimé cependant, gagner pour vous, pour moi perdant, avoir été peut-être utile

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Re: Que pensez-vous des gilets jaunes ?

Message par Whitewolf » 20 mars 2019, 21:44

Iloy a écrit :
20 mars 2019, 19:46
Bon, je crois qu'on est réellement entré dans la phase 2 du mouvement.
La stratégie de la manifestation par les GJ et la stratégie du pourrissement par le gouvernement ont échoué toutes les deux. Maintenant, le gouvernement tente l'écrasement.

Je comptais rejoindre pour la première fois la manifestation ce samedi, en soutien aux GJ (sans m'identifier comme un, j'ai même pas de gilet), contre la répression, la prise de contrôle de la police, l'appel à l'armée et aux milices antiterroristes, contre les discours proférés par l'Etat et par certains journalistes qui voudraient des morts ou parquer les gens dans les stades (ah ouais comme au Chili ! on ne s'en cache même plus, Monsieur Calvi). Et puis, non, le droit de manifester n'existe plus à Nice. Bon, je garde mon œil. Me voilà rassuré d'avoir moins de liberté.

Heureusement qu'on n'est pas au Brésil ou au Venezuela, on crierait à la dictature dans les médias.
Et oui il faudrait faire plus d'actions ou passer au niveau supérieur là, déjà être plus nombreux aurait été cool sinon faire plus de manifs et pas que le samedi

Ah bah c'est cool alors, et oui tu as des gros tarés qui souhaiteraient même notre mort si il le fallait !
De toute façon ce n'est même plus une manifestation c'est une révolte, un combat quelque part... même si bon c'est une révolte à petite échelle car pas assez nombreux du coup le gouvernement s'amuse avec nous et ceux qui sont contre le mouvement rigolent de nous puis tu as aussi les passifs qui préfèrent subir leur vies qui attendent que l'on fasse tout pour eux...
Modifié en dernier par Whitewolf le 21 mars 2019, 23:45, modifié 1 fois.

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Re: Que pensez-vous des gilets jaunes ?

Message par Iloy » 21 mars 2019, 23:04

Whitewolf a écrit :
20 mars 2019, 21:44

C'est une révolte à petite échelle car pas assez nombreux du coup le gouvernement s'amuse avec nous et ceux qui sont contre le mouvement rigolent de nous puis tu as aussi les passifs qui préfèrent subit leur vies qui attendent que l'on fasse tout pour eux...
C'est à dire pas assez nombreux, tu as l'impression que ça faiblit en ce moment ? Ce n'est pas vraiment ce qu'on voit dans les médias. Enfin si, chaque semaine c'est censé s’essouffler et au final une manif comme samedi dernier montre que la mobilisation est toujours forte et que la majorité des français la soutient encore. Je prends les chiffres du gouvernement et le sondage de BFMTV en plus.
Si le mouvement s'épuise à Marseille, ce n'est pas bon signe pour sa survie.

Après le grand débat de Macron, c'est un échec du gouvernement sur bien des points mais une certaine victoire médiatique, en réimposant ses mots, en monopolisant l'attention. Hier dans "La Crise, et après ?" l'opposition m'a semblé un peu trop vite enterrer cette possible reconquête tactique.

Les passifs attendent, mais ils suivent le vent et sont l'appui d'un camp ou de l'autre. Ils ne font pas l'histoire politique, ils ne sont ni la première ni la seconde ligne, ce sont de petites minorités qui font les révolutions et ce sont d'encore plus petites minorités qui les écrasent.
J'aurais tant aimé cependant, gagner pour vous, pour moi perdant, avoir été peut-être utile

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Re: Que pensez-vous des gilets jaunes ?

Message par Whitewolf » 21 mars 2019, 23:58

Iloy a écrit :
21 mars 2019, 23:04
Whitewolf a écrit :
20 mars 2019, 21:44

C'est une révolte à petite échelle car pas assez nombreux du coup le gouvernement s'amuse avec nous et ceux qui sont contre le mouvement rigolent de nous puis tu as aussi les passifs qui préfèrent subit leur vies qui attendent que l'on fasse tout pour eux...
C'est à dire pas assez nombreux, tu as l'impression que ça faiblit en ce moment ? Ce n'est pas vraiment ce qu'on voit dans les médias. Enfin si, chaque semaine c'est censé s’essouffler et au final une manif comme samedi dernier montre que la mobilisation est toujours forte et que la majorité des français la soutient encore. Je prends les chiffres du gouvernement et le sondage de BFMTV en plus.
Si le mouvement s'épuise à Marseille, ce n'est pas bon signe pour sa survie.

Après le grand débat de Macron, c'est un échec du gouvernement sur bien des points mais une certaine victoire médiatique, en réimposant ses mots, en monopolisant l'attention. Hier dans "La Crise, et après ?" l'opposition m'a semblé un peu trop vite enterrer cette possible reconquête tactique.

Les passifs attendent, mais ils suivent le vent et sont l'appui d'un camp ou de l'autre. Ils ne font pas l'histoire politique, ils ne sont ni la première ni la seconde ligne, ce sont de petites minorités qui font les révolutions et ce sont d'encore plus petites minorités qui les écrasent.
Bah je trouve que ça n'augmente pas ni ne baisse en fait mais que ça stagne mais je ne sais pas trop car les chiffres sont mensongers souvent mais ça aurait été bien que le nombre augmente d'une façon surprenante ! enfin je te parles de toutes les manifs qu'il y a eu car évidemment avec l'acte 18 là à mon avis on est en hausse de nouveau je pense, enfin j'espère mais pas assez je trouve

Oui ça c'est sûr puis bon je vais pas te mentir c'est assez jouissif de voir autant d'animation pour moi et ça doit amuser beaucoup de gens c'est certain (et l'inverse) mais bon c'est une lutte pas un jeu et quand je dis pas nombreux c'est pour ceux qui sont actifs dans les rues ! après qu'ils soutiennent tant mieux c'est déjà ça mais on a besoin de plus de gens ! enfin ce serait l'idéal...

à Marseille franchement ils ne sont pas assez, pour une ville comme Marseille je suis déçu :(
Moi j'ai fait 8 manifs en fait j'ai fait 4 fois Marseille, 3 fois Montpellier et 1 fois Nîmes mais je reste sur Montpellier là en ce moment !
Après j'avais fait péage gratuit un samedi que l'on a pas manifesté et un autre samedi distribuer des feuilles du RIC sur la route (c'était l'acte 15 et 17) voilà tout en passant un bon moment sur le rond-point car on dirait que c'est ridicule mais c'est très solidaire en vérité... :roll:
En fait de l'acte 9 au 18 j'ai fait tout ça voilà mais je continuerais tant que je peux, avant le 9 j'étais juste spectateur et maintenant acteur je me surprend moi-même car avant pour me faire bouger moi c'était difficile et comme quoi maintenant j'ai eu le déclic et voilà

Ah après je n'ai pas tout suivi de l'actu donc je ne sais pas ! je sais juste que là ils ont fait appel aux militaires, aux drônes et à du marquage incolore et indolore là ça devient n'importe quoi !

D'ailleurs ça me fait rire de voir des gens qui pensent que nous ne sommes pas le peuple avec notre nombre alors qu'ils ont compté que les actifs ! :lol:
Et puis pas le peuple mais une partie du peuple quand même on ne peut pas ignorer autant de gens parce que de voir autant de gens ça prouve qu'il y a un malaise dans notre société déjà donc voilà ! et puis ce n'est pas parce que la majorité a tord qu'ils ont raison !

Mais bon quand je vois les gens qui sont neutre ou contre le mouvement ou alors qu'au fond d'eux ils sont pour mais ils trouvent quelque chose à critiquer ça me fait bien rire moi :roll:
Puis ceux qui sont contre le mouvement encore pire ! d'ailleurs même chez les gilets jaunes tu en as des phénomènes aussi ! enfin bon ça ne va pas être de tout repos ce combat mais on va continuer...

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