Les phrases que chaque asexuel a déjà entendu : "BINGO !"

Vous voulez parler -ou entendre parler de l'asexualité ? Faites-nous part de ce qui vous passe par la tête, comment vous ressentez votre asexualité, votre relation aux autres, comment tout ceci influence votre vie.
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Ryo22
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Re: Les phrases que chaque asexuel a déjà entendu : "BINGO !"

Message par Ryo22 » 03 déc. 2017, 07:03

Je suis entièrement d'accord avec toi Alix, c'est déprimant !! Et encore plus quand on le vit soi même et qu'on se fait jeter faute de performances sexuelles suffisantes ! Pour moi la virilité, c'est bien au dela de cela, c'est aussi être là en tout temps pour sa compagne, la protéger, la secourir, la comprendre, l'aider, savoir se sacrifier pour elle, c'est pas le concours de celui qui aura la plus grande, ou celui qui la fera jouir le plus de fois d"'affilée ! Aujourd'hui je pense être un vrai mec mais sans sexe !
Malheureusement, la quasi totalité des femmes non-ace ne comprennent pas cela, et sans satisfaction sexuelle, c'est next... Et çà fait mal à ma virilité, comme si j'étais un sous homme, un moins que rien... "Tu es au niveau débutant, je suis au niveau expert, je ne peux pas me mettre à ton niveau, donc on arrête notre relation" voilà un exemple parmi tant d'autres de ce qu'on m'a dit...

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Re: Les phrases que chaque asexuel a déjà entendu : "BINGO !"

Message par godiva » 03 déc. 2017, 11:44

Oui, ça craint ! La virilité et la valeur d'un homme se trouve dans sa capacité d'être le plus souvent au garde à vous !
Pauvre monde, à voir la société actuelle, on se demande comment on a pu avancer à ce moment sur le plan technologique. Remarquez, on est en train de buter la planète sur laquelle on est assied, alors quelque part, il y a un hic !

Je pense que la vraie cause de tout ce foutre ambiant, est la société de consommation. On consomme la viande qu'on sert dans ses bras, comme on consomme la viande qu'on coupe au couteau (ce n'est pas de moi, c'est de Damien Saez). Écran informatique et jeux virtuels qui nous sort de la réalité, remplaçant toute forme d'interaction humaine civilisée. Comme si nous étions des millions d'iles désertes cote à cote....

Autrefois, regardez les grecs, ils vénéraient la virilité de l'homme : muscle saillant, endurance, force au combat et très petit zizi => statues.

Pendant longtemps, on a vu la force virile, comme :
- la capacité à protéger sa femme et sa famille
- la self contrôle et la maitrise de soi
- valeurs chevaleresques et nobles
- capacité à tenir sa parole, code d'honneur....

Ben ouais, maintenant, le mâle en rut a remplacé l'Homme Virile (avec majuscules), alors oui, ça craint.
Métal un jour, métal toujours ! :guitar:

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Re: Les phrases que chaque asexuel a déjà entendu : "BINGO !"

Message par PassionA » 03 déc. 2017, 12:28

Il y a un topic sur le virilisme, si vous voulez y participer ;)

Arf sinon, hier j'étais coincé dans une discussion de jeunes papas à propos de leurs femmes enceintes. Je vous passe les détails mais toute la discussion était désagréable, pleine de sous entendus et d'allusions pas très cool du tout, puisque leurs jeunes maman vivaient une grosse baisse de libido post natale, apparemment. Mais ce qui m'a le plus choqué c'était des phrases comme "elle ressent rien c'est comme faire l'amour à un sac de sable" et "elle a pas envie j'ai l'impression de vivre avec un lamantin"...

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Re: Les phrases que chaque asexuel a déjà entendu : "BINGO !"

Message par thailog » 03 déc. 2017, 12:48

RYo22 : "Pour moi la virilité, c'est bien au dela de cela, c'est aussi être là en tout temps pour sa compagne, la protéger, la secourir, la comprendre, l'aider, savoir se sacrifier pour elle,"

Protéger, secourir, se sacrifier... mouais c'est toujours le problème avec la virilité, ça frôle le machisme(même si je ne pense pas que tu le sois) parce que dis comme ça cela veut un peu dire "homme fort doit protéger femme faible" non moi je crois qu'il faut arrêter d'imaginer que l'homme et la femme ai un rôle à tenir dans le couple. Je pense que les notions de féminité et virilité doivent disparaître pour éviter de créer ce rôle obligatoire que les hommes et les femmes doivent avoir dans un couple et dans d'autres domaines.

Godiva : "le mâle en rut a remplacé l'Homme Virile (avec majuscules), alors oui, ça craint."

Non c'est juste qu'un fort appétit sexuel est un critère de la virilité comme la force ou la capacité de s'imposer ou autre.

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Re: Les phrases que chaque asexuel a déjà entendu : "BINGO !"

Message par Ryo22 » 03 déc. 2017, 15:34

Je ne suis absolument pas machiste, mais pas plus féministe qui est de dire que la femme est égale en tous points au niveau compétences à l'homme. Non, chacun a des prédispositions physiques et des aptitudes qui lui sont propres (une femme d'1m55 et 40kg ne va pas porter des porte coupe feu d'hopital de 60kg toute la journée sur son dos, en revanche un homme de 2m et 120 kg ca ne lui posera pas trop de difficultés !) Pour moi c'est cela la virilité : pouvoir se dépasser personnellement pour compenser les faiblesses de l'autre ! Et idem pour la féminité, que la femme puisse compléter les faiblesses de l'homme... Après c'est ma notion des choses qui est sans doute très personnelle et qui ne se retrouve absolument nulle part dans notre société actuelle ou on est sur un schéma : virilité = performances sexuelles maximales vs féminité = se comporter comme une prostituée pour faire valoir son droit à l'égalité

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Re: Les phrases que chaque asexuel a déjà entendu : "BINGO !"

Message par Thyatira » 03 déc. 2017, 17:09

Si la virilité et la féminité sont dans les 2 cas combler les faiblesses de l'autre... pourquoi 2 noms différents quand ça vient d'une personne différente?
Et qu'est ce qu'on fait quand les 2 personnes qui "se compensent" sont du même genre?
Ou non binaires? Est-ce que je suis virile ou féminin?

(et je ne vois pas pourquoi "féminité = se comporter comme une prostituée pour faire valoir son droit à l'égalité"... se comporter comme une prostituée et faire valoir son droit à l'égalité sont 2 choses différentes, pas incompatibles selon moi mais pas non plus irrémédiablement liées, et j'ai l'impression que pour beaucoup de monde justement les 2 sont plutôt opposées...
et pour moi ce n'est pas un "droit à l'égalité", mais plutôt le respect de l'équité. D'autant plus que certaines femmes pourraient faire le boulot que tu décris, certains hommes ne pourraient pas, et que là aussi ça invisibilise les non binaires...
Et je suis complètement hors sujet par rapport au topic donc... :P )

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Re: Les phrases que chaque asexuel a déjà entendu : "BINGO !"

Message par thailog » 03 déc. 2017, 17:31

Ryo22 : " Après c'est ma notion des choses qui est sans doute très personnelle et qui ne se retrouve absolument nulle part dans notre société actuelle"

Oh non ne t'inquiète pas ta notion des choses "la virilité et la féminité se complète" est partagé par beaucoup de monde malheureusement.
Pour la force physique si je suis d'accord pour dire qu'un homme est en moyenne plus fort qu'une femme je soulignerai néanmoins que le développement de la force physique est quand même mal vue chez les femmes et que beaucoup de fille, qui font du sport, font attention a ne pas trop se muscler pour rester "belle" de plus les filles vont éviter d'aller dans des filières pour faire des travaux physiques car c'est mal vue et elles peuvent y être mal accueillis.

"Je ne suis absolument pas machiste, mais pas plus féministe qui est de dire que la femme est égale en tous points au niveau compétences à l'homme."

Les féministe ne disent pas qu'un homme et une femme c'est pareil, elles demande juste à la société d'élevé les filles et les garçons de la même manière et avec les mêmes droits pour que ceux-ci puisse être épanoui sans avoir un rôle prédéterminé à joueur à cause de leurs sexes donc si un garçon veut être danseur il a le droit, si une fille veut être mécanicienne elle a le droit. Elles disent aussi que tout ce qui attrait à la féminité ou à la virilité n'est qu'une création de la société et qu'il n'y a pas(ou très peu) de comportement féminin ou masculin naturel.

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Re: Les phrases que chaque asexuel a déjà entendu : "BINGO !"

Message par Ryo22 » 03 déc. 2017, 18:20

Je pense que tu n'as pas saisi ce que je définis comme la vision de la société du féminisme : quand je parle de féminisme, je parle des revendications de type femen, qui se baladent nues et se comportent comme des prostituées pour revendiquer leurs droits à l'égalité, voire même à la supériorité de la femme sur l'homme... Nous ne sommes pas du tout en train de parler de la même chose !
Je défends bien sur l'équité que tu définis en terme de droits et cette notion implique une notion de compensation dont je parlais juste avant : l'équité c'est donner davantage à celui qui du départ a peu et que celui qui a beaucoup reçoive moins... L'équité que tu revendiques c'est justement de donner des possibilités à la femme qu'elle n'aurait pas d'origine et idem pour l'homme. Et je suis entièrement d'accord la dessus !

Pour info, non seulement je suis un mec ace, mais aussi niveau physique, je fais 1.71m pour 53 kg on pourrait dire que je sois le symbole de l'anti-virilité selon les critères définis par la société actuelle : pas de physique, et nul au pieu !! (en même temps çà tombe bien car l'AVEN c'est censé être l'ANPE des nuls au pieu selon un certain sexologue célèbre !!)

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Re: Les phrases que chaque asexuel a déjà entendu : "BINGO !"

Message par clotaire » 03 déc. 2017, 19:02

Oh là ça sort du sujet là, ça sent la coupure de topic^^
Mais je ne peux pas m'empêcher de réagir un tout petit peu quand même :
- heureusement, le féminisme ne se réduit pas aux femen !
- ça me gène toujours quand on dit "l'homme" et "la femme" car ça sous-tend une vision essentialiste liée au genre, alors que la plupart des caractères sont fluides et solubles dans l'un ou l'autre genre...
Au passage Ryo22, les petits gabarits font aussi les grands hommes, (et dans l'absolu, certainement pas l'absence de virilité), tu n'as aucun complexe à avoir là-dessus ;-)

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Re: Les phrases que chaque asexuel a déjà entendu : "BINGO !"

Message par Ryo22 » 03 déc. 2017, 19:08

Je te remercie du compliment !
J'ai longtemps été complexé en effet, ce n'est plus le cas maintenant fort heureusement. J'assume totalement d'être ce que je suis aujourd'hui.

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Re: Les phrases que chaque asexuel a déjà entendu : "BINGO !"

Message par thailog » 03 déc. 2017, 21:54

Ryo22 : " L'équité que tu revendiques c'est justement de donner des possibilités à la femme qu'elle n'aurait pas d'origine et idem pour l'homme. Et je suis entièrement d'accord la dessus !"

Alors je vais juste répondre la dessus et après j'arrête, je te laisserai le dernier mot. Je ne parle à aucun moment d'équité mais bien d'égalité. Non je ne veux pas donner aux femmes et aux hommes des possibilités qu'ils n'auraient pas au départ car ils les ont ces possibilités. Un exemple l'informatique, il y a beaucoup plus d'informaticien que d'informaticienne pourtant je ne pense pas qu'un garçon est un avantage naturel sur une fille pour utiliser un ordinateur mais la société a décidé que l'informatique c'étais un truc de mec et moi je lutte contre ceux qui pensent qu'il y a des trucs de mec et des trucs de fille.

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Re: Les phrases que chaque asexuel a déjà entendu : "BINGO !"

Message par Ryo22 » 05 déc. 2017, 04:21

thailog a écrit :
03 déc. 2017, 21:54
Je ne parle à aucun moment d'équité mais bien d'égalité.
Mon passage sur l'équité ne s'adressait pas à toi mais à Thyatira qui avait abordé le sujet juste avant ! Désolé s'il y a eu confusion !!

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Re: Les phrases que chaque asexuel a déjà entendu : "BINGO !"

Message par Thyatira » 05 déc. 2017, 07:08

Alors, non l'équité n'est pas de donner des possibilités qu'on n'a pas à l'origine, c'est de tenir compte des possibilités de chacun et des différences de chacun...
Et pour les femen, autant je trouve qu'elles exagèrent peut être, autant le fait qu'on leur reproche d'être seins nus est sexiste, les mecs torse nu c'est permis...
Et l'attitude de "prostituée", ça me dérange, aussi. C'est quoi ? Elles se font payer pour des rapports sexuels ? Déjà, en quoi c'est gênant que quelqu'un se prostitue, lorsque c'est un vrai choix ? Ensuite, parler de cette attitude est sexiste, parce que cette attitude chez un homme ne lui sera pas reprochée en général. Slut shaming, tout ça...
Et pour le féminisme, c'est quelque chose de nécessaire, je trouve, pas spécialement comme les femen le font, mais si quand tu parles de féminisme tu ne vois que les femen, c'est triste d'oublier les autres... Y en a plein d'autres...

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Re: Les phrases que chaque asexuel a déjà entendu : "BINGO !"

Message par Lockarius » 06 déc. 2017, 15:10

Habituellement j'évite d'intervenir dans ce genre de discussion stérile. Je vais faire une exception car le ton me semble propice à la réflexion (comprendre que c'est pas le trash talk habituel de ce genre de thème)

En rebondissant sur ceci (une exemple parmi d'autre) :
Protéger, secourir, se sacrifier... mouais c'est toujours le problème avec la virilité, ça frôle le machisme(même si je ne pense pas que tu le sois) parce que dis comme ça cela veut un peu dire "homme fort doit protéger femme faible"
Voilà très exactement le genre de jugement à l'emporte pièce qui rend habituellement ce genre de discussion sans issue, sans progrès, donc sans intérêt.
En quoi l'idée que la "virilité/masculinité/(insérer mot four-tout de votre choix)" sois synonyme de tempérament protecteur implique t'il que la femme devrait être fragile/soumise/ce que vous voulez en réaction ?

En quoi ?

Pourquoi répondre à une idée par un stéréotype en essayant de le faire passer pour un argument ? Ca revient juste à perdre toute crédibilité.

Les plus grands ennemis d'une cause sont ses défenseurs autoproclamés. Triste.

Signé: Un vilain macho qui aspire à protéger les personnes qu'il aime (même d'autres mecs tien !) :wink:

-----
Pour revenir sur l'origine de la dérive du sujet :
J'aimerais dire que je connais beaucoup de femmes qui savent apprécier des hommes en dehors de toutes notions de sexes, mais en réalité, ce n'est pas l'homme qu'elles apprécient, mais la personne, ce qui n'est pas si mal en soit, mais pour quelqu'un qui se veut "viril", ça peut être blessant...
Pour ma part je n'ai jamais eu l'impression de rencontrer une femme me percevant comme moins viril après avoir appris que j'était A. Dans mon expérience être viril ou pas n'a juste rien a voir avec la sexualité.

Re HS (désolé)C'est même pas lié au sexe en fait. J'ai rencontrer plus d'une femme qu'on aurait pu dire "virile" (sans blagues débiles de beauf sur l'apparence) c'est juste qu'on utilise généralement d'autre synonyme dans le cas d'une femme : forte, déterminée, indépendante, bienveillante...

Ah en fait, si, j'y pense. Il y a une expression ("récente") équivalente bien connue à la "virilité" pour une femme.
Strong Independant Woman. :wink:


---------
Et sinon pour revenir pleinement dans le sujet des phrases qu'on peut entendre.

De la bouche d'une collègue après que j'ai parlé de mon Asexualité.

"Ca veut dire que tu ne regardes pas de porno ?" Sortie droit du coeur. J'ai eu beaucoup de mal à ne pas pouffer de rire à à lui répondre avec espiéglerie. Pas voulu la mettre mal à l'aise.
Je suis certain que l'Humanité est capable du meilleur.
Reste à passer de la théorie à la pratique...

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Re: Les phrases que chaque asexuel a déjà entendu : "BINGO !"

Message par Yutreza » 07 déc. 2017, 13:16

"Il n'est jamais trop tard pour changer d'avis"

Qu'est-ce que je peux détester entendre ça...

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