) et le chemin peut être plus long pour certain-es. De plus, pour moi fait bien ce qu'iel veut, je ne suis pas/plus du genre à pousser aux changement (même si évidemment j'aimerais que tous le monde sois vegan, féministe, opposé aux validisme etc 
), je donne simplement mon avis qui je l'espère amène une réflexion A mon sens ce terme semble donc totalement approprié mais personnellement je ne l'utilise pas toujours car ça peut être mal compris et provoquer des pensées spécistes (même si à la base c'est plus pour une volonté de déconstruire l'anthropocentrisme), une idée de hiérarchisation des espèces où les "plus stupides, ceux qui ressentent potentiellement rien" pourraient être consommé ce qui me dérange, je n'aime pas l'idée de hiérarchiser les espèces pour moi chacune à le droit de vivre sa vie, peut importe le sens/but/la conscience de celle ci.La sentience (du latin sentiens, « ressentant ») désigne la capacité d'éprouver des choses subjectivement, d'avoir des expériences vécues[...]
Le concept de sentience est central en éthique animale car un être sentient ressent la douleur, le plaisir, et diverses émotions ; ce qui lui arrive lui importe. Ce fait lui confère une perspective sur sa propre vie, des intérêts (à éviter la souffrance, à vivre une vie satisfaisante, etc.), voire des droits (à la vie, au respect…). Ces intérêts et ces droits impliquent l'existence des devoirs moraux de notre part envers les autres êtres sentients.
, et bonne révisions ô/ 0Salomé0 a écrit :Pour ma part je suis vegan radical ou peut être abolitionniste comme dirait certain-es
Je suis donc opposées à toutes forme d'exploitation animale, pour moi, ils ont tous le droit à la vie et les consommer revient à faire fonctionner une idéologie que je ne conçoit pas comme morale y compris si ils étaient "heureux" avant (ce qui est pour le coup jamais totalement vrai à mon sens)
Pour te répondre Fejya pour moi la chasse est un énorme problème envers les animaux mais aussi d'un point de vue environnemental même si je n'aime pas utiliser ce type d'argument, pour moi le 1er argument en faveur du végéta*sme devrait tout simplement être le refus de l'exploitation des animaux, qu'ils soient supposé heureux ou pas avant d'être abattus.
De la chasse découle la souffrance (l’abattage est rarement sans douleur, et la course qui a derrière aussi) et l'exploitation. On a pas besoin de manger d'animaux pour vivre donc pourquoi choisir d'en consommer, pourquoi choisir d’ôter une vie? Les chasseurs nourrissent +++ leurs gibiers et autre animaux dans des zone bien spécifiques (=point de nourrissage) afin de les regrouper (plus facile pour tuer).
La chasse est souvent un argument contre les sangliers etc qui ruineraient les champs des paysans (je viens de la campagne, ce discours est souvent THE argument en faveur de la chasse) sauf que les chasseurs offrent eux même aux animaux des céréales dans leurs points de nourrissages ce qui a pour effet de les habituer à consommer cela (et a donc pour conséquence qu'ils se dirigent vers les champs, boucle paradoxale bouclé ^^)
Cette assos aborde bien la plupart des sujets autours de la chasses, je t'invite consulter leurs page http://france-sans-chasse.org/abolition ... -chasseurs
Les animaux chassent en effet pour certains (mais c'est très souvent des carnivores qui le font)mais c'est par survit ou besoin de se nourrir, au XXIème siècle dans les pays dit "modernes" manger des animaux c'est un confort pas un besoin de survit. De plus, on a la capacité de réfléchir à nos actes, la portée de nos actions etc ce qui nous différencie a priori pas mal de la plupart des animaux (je dis la plupart car pour le coup le cerveau d'un mammifère marin semble quand même super développé, surtout au niveau du cortex des émotions donc je m'aventure pas à faire de généralité ^^)
Mais je ne dis pas ça pour te culpabiliser/te rabaisser etc, on doit tous-tes se déconstruire sur de nombreux sujets (moi y compris bien sur
Il y a quelques youtoubeur-ses qui abordent le végéta*isme sur YT, j'aime bien :
Gurren vegan
https://www.youtube.com/channel/UCUMt0- ... yDMYlUaJqA
Cherry peper (avec des recettes en +)
https://www.youtube.com/channel/UCb2rpi ... drb0dqgt9w
Jihem Jo
https://www.youtube.com/channel/UCL4aDu ... 2Jp7rF87jQ
et Las vegan parano
https://www.youtube.com/channel/UChB14Y ... uY6s0MKZRw
Les 2 derniers plairont sans doute pas toujours aux végétariens ou non vegan vis à vis de ses prises de positions abolitionnistes mais leurs discours sont vraiment intéressants je trouve et ont fait réfléchir plus d'un omni, flexi ou végétarien-nes
Et le site de vegan pratique (fait par L214) aussi qui semble super cool
https://vegan-pratique.fr/
Concernant "mon histoire" je suis végétarienne depuis que je suis ado (vers mes 10/11 ans) et vegan depuis 3 ou 4 ans maintenant. Comme toi je découvre les joies de cuisiner et les nouvelles inventions (comme la mousse de pois chiche :p)
Dernièrement j'ai découvert la cuisine moléculaire et le caviar vegan
(oui bon au fianl j'ai encore écris un roman... comme d'hab 
)Il y a une réponse à ça aussi, la société vegan peut te payer tes suppléments si tu n'en as pas les moyens (et ouai, jtrouve ça trop cool d'ailleurs ^^)Et même s'il existe des compléments alimentaires, ils ne sont pas remboursés et encore une fois ils sont fabriqués par des entreprises pharmaceutiques ce qui veut dire impact à la fabrication.
après pour une famille ça peut représenter un petit budget, mais à côté des dépenses que tu as pour les produits animaux je pense que la balance est au moins la même (pour ne pas dire plus basse, mais j'ai pas fais d'étude sur ce point)
)
). En gros l'animal sauvage que tu manges est le produit de la chasse contemporaine, pas celle des tribus africaine (où la consommation de la viande est plus de l'ordre du véritable besoin que du confort food), on ne peut lier les deux ensemble, c'est de l'ordre de la dissociation cognitive de vouloir le faire0 Quand tu dis ça, on dirait que tu insinues que la vitamine B12 n'existe pas à l'état naturel et qu'elle n'est présente que chez les animaux à qui on en a donné, sauf que la viande issue de l'élevage bio et donc d'animaux auxquels on a pas donné de suppléments en contient aussi. La vitamine B12 ne se trouve pas à l'état naturel, elle est le résultat d'une transformation à l'intérieur du corps de l'animal.0Salomé0 a écrit :
Je passe en coup de vent pour te répondre au sujet de la B12 Frejya
En effet la seul chose qu'on ne trouve pas en végétal c'est la B12, il faut donc se supplémenter. A savoir que le bétails est naturellement nourrit en vitB12, ce qui explique que les omnis n'ai pas à en prendre (c'est donc pas plus "naturel" d'un point de vue provenance)
Mais ces suppléments sont fabriqués en laboratoire, ils sont donc artificiels dans le sens où on a reproduit les molécules en labo, ce qui implique des coups et donc que ce n'est pas naturel. Et personnellement je privilégierai toujours la voie naturelle.0Salomé0 a écrit :Il y a une réponse à ça aussi, la société vegan peut te payer tes suppléments si tu n'en as pas les moyens (et ouai, jtrouve ça trop cool d'ailleurs ^^)
En sachant qu'un flacon à 15,50€ te fait 180jours je pense que ça te revient même moins chez que les œufs
Tu as par exemple celle ci qui est vegan et non testé (donc d'un point de vue des labo plus de soucis
http://shop.societevegane.fr/accueil/12 ... 180-o.html
Je suis d'accord sur le fait que ce n'est pas le mode de chasse utilisé dans les pays où la viande est une ressource de confort et non de survie, mais il existe encore des peuples qui la pratiquent pour la survie et tant que ces peuples existeront et refuseront la modernité, ce type de chasse existera. Après, pour ma part, comme je l'ai dit, il est extrêmement rare que je mange de la viande provenant de la chasse, c'est uniquement quand je suis invitée chez un ami de mon père qui est chasseur (je mange ce qu'on me donne par politesse, question de principe, en revanche si j'ai des invités je ne leur servirai pas de viande et ils le savent). Pour le poisson, c'est mon père qui le pêche et je sais qu'il le fait de façon raisonnée et encore une fois je n'en mange que quand je suis invitée chez lui et qu'il en a fait pour le repas.0Salomé0 a écrit :Pour le reste je dirais que réfléchir façon "chasseur cueilleur" c'est bien mais ça ne s'appliquera (plus) jamais à nos modes de consommation (et même si c'est à nouveau un jour le cas ce jour n'existe pas actuellement on ne peut donc pas se baser sur ce point maintenant), c'est souvent une réflexion qui est amené pour se déculpabiliser (encore une fois je dis pas ça pour te flageller, je l'ai fais plusieurs années avec le fromage par exemple
L'excision et le patriarcat ne sont pas naturels, ils sont culturels (en tout cas pour l'excision tu ne verra pas ça dans la nature, même si dans le cas du patriarcat il s'agit peut-être d'une dérivation du rôle de mâle alpha dans les meutes/tribus d'animaux, mais ça on en sait rien) donc c'est hors-propos et pour le coup c'est ta comparaison qui n'est pas appropriée.0Salomé0 a écrit :Concernant l'élevage je pense que c'est une erreur de faire ce type de comparaison, ce n'est pas parce que l'élevage existe chez les animaux non humain qu'on doit le justifier chez les Hommes car dans ce cas on pourrait dire "cette culture pratique l’excision aussi", "cette culture est très patriarcale" etc
et il y a pleins de comportement chez les animaux non humains qui sont clairement pas à reproduire selon la pensée commune: la violence, "le viol", "le meurtre" (des bébés, rivaux etc) etc
Encore une fois, pour moi l'élevage n'est pas une solution dans le monde industriel et je suis d'accord qu'exploiter la vie des animaux est barbare, mais je le répète, pour l'instant je fais ce que je peux avec mes maigres moyens et quand j'en aurai plus, je ferai plus. Tout en prenant en compte mes valeurs, donc comme je l'ai dit plus haut, rester dans le naturel et pas dans l'artificiel.0Salomé0 a écrit :Exploiter les animaux est un mal en sois, qu'on les exploite par petit nombre ou par millier l'histoire est la même : on s'approprie une vie qui n'est pas la notre, on l'exploite pour satisfaire nos besoins et on en oublie leur besoin le plus basique qui est de vivre.
(imagine si on utilisait ce même argument en faveur du viol ou de l'infanticide, du genre "Je viol plus qu'une femme par semaine maintenant")
Après je sais que pour beaucoup le bio représente la frontière safe, pourtant ils sont tous tués de la même manière (les ressentes vidéos d'abattoirs y compris bio le prouve très bien). Le bio c'est l’argument marketing déculpabilisant n°1 pourtant dans la réalité l'animal subit toujours la même fin et nombreux sont els élevages bio qui font des élevages de masse (j'ai eu accès aux chiffres de productions de la plupart).
Je ne sais pas si tu mets dans le panier "exploitation" ce que je disais plus haut sur le fait que quand je le pourrai j'aurai mes propres poules et je n'achèterai plus rien du commerce, mais pour moi, ce n'est pas la même chose. J'aurai de toute façon des animaux chez moi parce que j'aime leur compagnie et que je les considère non pas comme des meubles mais comme des personnes, avec une personnalité, et je dirai même plus pour moi ce sont des amis dans le sens où une relation avec un animal est plus vraie car pas de mensonge ou de tromperie, l'animal reste ce qu'il est et ne tente pas d'être quelque chose d'autre.0Salomé0 a écrit :Je comprends qu'on veuille limiter son impacte, faire au mieux etc mais si on souhaite réellement réduire la souffrance animal le seul choix éthique et respectueux envers toutes formes de vie c'est simplement de ne pas se l'approprier.
Ca peut demander du temps pour certain-es mais c'est souvent parce qu'on ose pas se lancer, pleins de mécanisme et/ou croyances nous y en empêche mais tous les vegan sont d'accord sur ce point après quelques semaines d'adaptation : au final c'était pas si compliqué
Me concernant j'ai m'y un temps fou à passer vegan, maintenant que je le suis je me demande juste, comme la plupart d'entre eux, pourquoi je ne l'ai pas fais avant (et je suis une humaine lambda, j'ai pas encore de super pouvoir :p)
. 
Code : Tout sélectionner
Le problème des alternatives veganes, c'est que certaines peuvent être nuisibles à l'environnement; la culture intensive de soja c'est quand même pas terrible. Finalement c'est super difficile d'avoir accès a suffisamment d' information pour prendre des décisions de consommation qui nuise le moins possible :-(Code : Tout sélectionner
Quand tu dis ça, on dirait que tu insinues que la vitamine B12 n'existe pas à l'état naturel et qu'elle n'est présente que chez les animaux à qui on en a donné, sauf que la viande issue de l'élevage bio et donc d'animaux auxquels on a pas donné de suppléments en contient aussi. La vitamine B12 ne se trouve pas à l'état naturel, elle est le résultat d'une transformation à l'intérieur du corps de l'animal.Code : Tout sélectionner
Mais ces suppléments sont fabriqués en laboratoire, ils sont donc artificiels dans le sens où on a reproduit les molécules en labo, ce qui implique des coups et donc que ce n'est pas naturel. Et personnellement je privilégierai toujours la voie naturelle. Code : Tout sélectionner
L'excision et le patriarcat ne sont pas naturels, ils sont culturels (en tout cas pour l'excision tu ne verra pas ça dans la nature, même si dans le cas du patriarcat il s'agit peut-être d'une dérivation du rôle de mâle alpha dans les meutes/tribus d'animaux, mais ça on en sait rien) donc c'est hors-propos et pour le coup c'est ta comparaison qui n'est pas appropriée.Code : Tout sélectionner
Je ne sais pas si tu mets dans le panier "exploitation" ce que je disais plus haut sur le fait que quand je le pourrai j'aurai mes propres poules et je n'achèterai plus rien du commerce, mais pour moi, ce n'est pas la même chose. J'aurai de toute façon des animaux chez moi parce que j'aime leur compagnie et que je les considère non pas comme des meubles mais comme des personnes, avec une personnalité, et je dirai même plus pour moi ce sont des amis dans le sens où une relation avec un animal est plus vraie car pas de mensonge ou de tromperie, l'animal reste ce qu'il est et ne tente pas d'être quelque chose d'autre.Il y a quelque chose qui me tilte dans ce que vous dites c'est que vous vous projetez en disant "quand je pourrais j'aurais mes animaux heureux" ou "plus tard je" sauf qu'en attendant ce n'est pas le cas et que ton comportement implique l'exploitation d'animaux.Un jour j'essaierai, quand je quitterais la région parisienne
Les moutons ont été sélectionné par les humain-es pour fournir de la laine en énorme quantité, à "l'état naturel" (sans modification humaine) ils produisent juste assez pour se protéger du froid, tout comme la vache produit juste assez de lait pour nourrir son petit (et n'a donc pas les mamelles énorme qui l’empêche de se mouvoir correctement de certaines espèces) idem avec les muscles des mâles, ou le nombre d'oeuf pondu par une poule (à l'état naturel c'est quelques un par an), la taille des poulet etc par exemple.C'est comme le fait de se dire qu'on ne va pas utiliser la laine du mouton pour faire des vêtements
Code : Tout sélectionner
Et le partage ça se fait dans les deux sens. Nous on a par notre évolution la capacité de les protéger de certains dangers, on peut leur fournir un abri au besoin et les nourrir, et pour certains d'entre eux, ils peuvent aussi nous offrir certaines choses qui ne leur servent pas forcément. Et pour moi le gaspillage est aussi condamnable que la barbarie des élevages industriels. C'est une question de bon sens.
Code : Tout sélectionner
En quelque sorte je m'auto-exploite aussi, mais ça n'est pas un problème car ça ne porte pas atteinte à mon intégrité ni à ma personne, c'est juste des cheveux, et c'est un partage.Des goûts et habitudes ça ce change, ça prend du temps mais ça évolue toutes personnes qui a expérimenté le veganisme (mais pas que) te le dira.Et je sais que je ne suis pas la seule dans ce cas. Les alternatives vegan, c'est cool, mais tout le monde n'aime pas, simple question de goût. Et c'est aussi pour ça que personnellement je ne pourrai jamais être vegan. Je sais que des vaches souffrent pour que je puisse avoir mon beurre sur mes tartines, seulement voilà, il faut bien que je me nourrisse et le petit déjeuner pour moi c'est pas possible de le rater.
) Excuse-moi mais ce que tu dis n'a aucun sens. Comment peux-tu penser que la cause animale est plus importante que l'environnement? Je te signale juste que si la planète devient inhabitable, les animaux seront touchés autant que nous. Et je dirais même plus qu'ils seront les premiers à crever puisque notre instinct de survie nous poussera à nous sauver nous et à laisser derrière nous ceux qui ne peuvent pas survivre par eux-même. De plus, beaucoup d'espèces disparaissent déjà à cause des problèmes environnementaux liés à la destruction de leur habitat naturel. Au final, si on ne protège pas la planète, la nature fera un balayage massif et elle ne regardera pas qui elle enverra bouler. En tout cas sur ce point nos avis diffèrent. Je considère personnellement la sauvegarde de l’environnement plus importante que la cause animale ou même que la sauvegarde de la vie en général car la vie est justement liée à l'environnement. Plus l'environnement sera pourri, plus la Terre mettra de temps à se refaire une santé et à retrouver des conditions favorables à la vie.Personnellement, je favorise l'animal dans mon choix d'être vegan et pas l’environnement, pour moi le véganisme se fonde sur l'antispécisme et perso je revendique toujours cela en prioritaire par rapport aux arguments environnementaux/de santé qui sont loin d'être aussi important (ce n'est pas un régime alimentaire qui sauvera la planète à mon sens)
De plus, quand on regarde l'eau qu'on dépense pour 1kg de viande je me dis que ce régime semble tous de même le plus adaptés sur de nombreux points éthiques et environnementaux. Après, je pourrais pas avancer que c'est vraiment le meilleure sur le plan environnemental, mais moralement je l'estime mieux
Sinon, si tu te nourris d'aliment de base : légumes, fruits, céréales et légumineuse tu n'as pas besoin d'avoir un impacte fort sur l’environnement.
Je ne vois pas d'argument réel et fiables contre le véganisme ou en tout cas je les attends encore
En fait, comme je l'avais dit, il manque certaines chose dans l'alimentation vegan qui sont nécessaire à notre santé, même en dehors de la vitamine B12. Une autre amie qui a dû voir une nutritionniste pour raison de santé m'a dit, discours rapporté de cette femme, que par exemple, le Fer que l'on trouve dans la viande est différent de celui qu'on trouve dans le végétal, et que nous avons besoin des deux pour être en bonne santé. Et d'ailleurs, dans certains pays comme l'Inde où il y a des régions d'habitants exclusivement végétariens, même là ils sont obligés de faire des cures d'alimentation carnée au moins 1 mois dans l'année pour combler les carences (encore une fois discours de cette nutritionniste).L'exploitation d'animaux dans des fermes, l'abattage massive (ou pas)/à la chaine est il réellement naturel ? Si oui est ce vraiment encore naturel en sachant que l'ont peut se passer de tout cela et être en parfaite santé ?
Comme je l'ai dit, certaines espèces animales le font (pas dans des fermes bien sûr) mais que ce soit le cas ou non, il est clair que les condition de vie de nos animaux d'élevage est à revoir. Encore une fois, l'argument "être en bonne santé", c'est une question de point de vue, tu ne sais pas ce que ton alimentation aura comme impact sur ton corps quand tu aura vieilli, et on ne sait pas non plus quel impact ça aurait sur plusieurs générations de familles entièrement veganes. A moins que lesdites familles se portent volontaires pour une expérience à long terme afin de recueillir des données sur l'impact de cette alimentation, personne ne peut savoir si c'est réellement bon pour la santé ou pas en dehors d'une espérance de vie courte d'un seul humain. A moins que ça n'aie déjà été fait?L'exploitation d'animaux dans des fermes, l'abattage massive (ou pas)/à la chaine est il réellement naturel ? Si oui est ce vraiment encore naturel en sachant que l'ont peut se passer de tout cela et être en parfaite santé ?
Je n'aime pas trop cet argument du naturel/pas naturel, il n'a plus vraiment de sens qu'au sens spirituel du terme...
Les poules ne mangent pas leurs oeufs à moins qu'ils ne soient cassés devant eux et c'est surtout pour la coquille car par sa composition, son absorption renforce la solidité des prochains oeufs à venir. Mais si l'oeuf est entier, la poule ne le mangera pas. A moins d'être affamée et de n'avoir rien d'autre à se mettre sous la dent, donc par instinct de survie. C'est une chose que j'ai appris très tôt à la ferme et ça s'est encore confirmé il y a 3 ans avec les poules de mon père. Un jour il a commencé à leur donner les coquilles des oeufs. Avant elles ne touchaient pas à leurs oeufs. Après avoir mangé les coquilles apportées, elles se sont mises à casser leurs oeufs pour pouvoir manger la coquille, alors qu'elles ne le faisaient pas avant. Ce comportement a donc été induit, il n'était pas du fait de la poule au départ.Certaines personnes voient ça comme une forme d'exploitation aussi d'avoir des poules et de consommer leurs œufs car c'est toujours donner un coté utilitaire à un être vivant, et, il y aurait des études qui prouveraient que ça engendrait du stress chez les poules, qu'elle mange aussi leurs œufs pour X intérêt biologique etc (et que donc consommer son oeuf serait de la priver de ce besoin), je me suis pas moi même penchée là dessus mais c'est des arguments données que j'entends/lis donc te t'en fais part
Pour ma part, c'est parce que je vis en résidence universitaire que je ne peux pas avoir d'animaux. C'est pour ça que je dis que quand j'aurai ma maison et que je serai libre d'y construire un poulailler, je laisserait tomber les oeufs du commerce. Concernant mon alimentation, j'ai déjà expliqué la situation dans mon précédent post.Il y a quelque chose qui me tilte dans ce que vous dites c'est que vous vous projetez en disant "quand je pourrais j'aurais mes animaux heureux" ou "plus tard je" sauf qu'en attendant ce n'est pas le cas et que ton comportement implique l'exploitation d'animaux.
C'est assez paradoxal du coup je trouve même si je peux comprendre que chacun suis son petit chemin bien sur mais je voulais rebondir sur ce point tout de même car il revient souvent dans les discussions autours de végéta*isme
En plus à Paris ya tellement de possibilité d'être vegan, c'est l'eldorado pour moi (même si je déteste la ville)
Les moutons ont été sélectionné par les humain-es pour fournir de la laine en énorme quantité, à "l'état naturel" (sans modification humaine) ils produisent juste assez pour se protéger du froid, tout comme la vache produit juste assez de lait pour nourrir son petit (et n'a donc pas les mamelles énorme qui l’empêche de se mouvoir correctement de certaines espèces) idem avec les muscles des mâles, ou le nombre d'oeuf pondu par une poule (à l'état naturel c'est quelques un par an), la taille des poulet etc par exemple.
Les différentes espèces ont été sélectionné par l'Homme et pour l'Homme, l'argument de "c'est pour leurs bien" ne tient donc pas (c'est espèce ne serait sans doute même pas présente si l'Homme n'avait pas mis son grain là dedans)
De plus, si on arrêté juste de les exploité ont aurait pu besoin de les traire, tondre etc car ils n'existeraient pas (sans parler des conditions dont on les tond/traite etc)
Antigonne XXI à fait un très bon article sur la laine https://antigonexxi.com/2013/01/23/touc ... a-laine-2/ qui m'a positionné définitivement contre le port de la laine
L'animal n'a pas choisi de partager, mais encore une fois, dans la nature, des tas d'espèces s'associent pour survivre. Dans la savane, les girafes sont acceptées aux alentours de tous les troupeaux car elles ont la possibilité de voir de loin et donc d'alerter les autres animaux en cas de danger. Le pluvier, petit oiseau qui vit de restes de viandes, collabore avec le crocodile pour sa survie en lui nettoyant les dents des restes qui pourraient infecter la gueule du crocodile. Pareil pour un petit poisson dont je ne me rappelle plus le nom qui vit aux côté de certains requins pour les mêmes raisons. Ont-ils choisit de le faire? non, c'est leur instinct, donc la nature, qui les a poussés à s'associer alors même que pour les deux derniers cas, il y a techniquement danger pour le plus petit. D'ailleurs, concernant l'Homme, c'est comme ça qu'on a commencé à s'associer avec les chats par exemple. Nous avons commencé l'agriculture et le stocage du grain, ce qui a attiré les souris. Les chats, qui étaient sauvages à la base, se sont petit-à-petit approchés des cultures, puis des silos et des habitations, attirés par les souris. Ainsi, l'Homme a commencé à les apprivoiser et à collaborer avec le chat car l'un était utile à l'autre.Non il ne se fait pas dans les 2 sens, l'animal n'a pas choisit de partager, il n'y a pas consentement à cela. L'Homme décide encore une fois et tjrs à sa place, on peut se dire que l'animal coopère mais dans 3/4 des cas c'est de l'anthropomorphisme
Encore une fois, les droits et devoirs sont créés par l'Homme et non aucune existence en dehors de nous. Appliquer des concepts que nous avons inventé à d'autres espèces c'est bien joli, mais la Nature n'implique pas de droits ou de devoirs, elle implique la survie ou la mort. Techniquement, nos droits et devoirs n'existent pour nous uniquement parce que nous le voulons bien. Et ils ne sont même pas les même partout. Quelle légitimité y a-t-il à cela? Tu parlais d'antropomorphisme, mais appliquer ces droits à l'animal EST AUSSI de l'antropomorphisme, tout ce que nous faisons et essayons d'appliquer ailleurs que dans le domaine humain est de l'antropomorphisme. Donc là désolée, mais tu te contredis toi-même (sans vouloir te vexer hein ^^).Tu es responsable de ta propre personne et de ce que tu fait de ton corps, tu as décidé de te laisser pousser les cheveux (même si c'est aussi qqch de social quand on est une femme etc mais bref) mais tu ne peux pas tenir ce même genre de propos vis à vis d'un autre être qu'iels soient humain ou non. Quand tu exploites directement ou non un animal tu portes atteinte à son droit de vivre en paix/doirt de vivre sa vie de poule, vache etc et donc à sa personne
On peut changer une habitude alimentaire concernant des aliments qu'on a pas le réflexe de manger parce que ce n'est pas dans notre culture alimentaire, comme ce qui vient de l'étranger comme tu dis. En revanche, nous n'avons aucun contrôle sur les aliments dont le goût nous déplaît.Des goûts et habitudes ça ce change, ça prend du temps mais ça évolue toutes personnes qui a expérimenté le veganisme (mais pas que) te le dira.
Après je peux comprendre la frustration, j'ai ralé pendant 1 an de pas "pouvoir" moralement manger du fromage, puis un jour ça m'est passé j'ai juste réalisé que j'en avais plus envie et même que ça me dégoutterais presque maintenant.
C'est aussi sans doute parce que tu ne connais pas hyper bien ce régime alimentaire, car par "alternative vegan" j’entends personnellement tout ce qui se mange hors produits animaux et la liste est longue du coup. C'est surtout un apprentissage, une autre manière de cuisiner, un peu comme si je te disais maintenant "allez on se met à manger indien ou kurde etc", au début ça serait galère puis 1 à 2 mois après on y arriverait.
Et j'imagine que tu manges des produits animaux en dehors de ton ptit dej, du coup tu peux déjà commencé par un autre repas si c'est le plus dur à changer ou faire des jours avec repas vegan si c'est trop dur au début, il y a pas 1 solution mais des 10ène, le tout est de se lancer
Manger vegan c'est surtout une question de changer ses habitudes et renoncer à d'autres, je connais peu d'omni (aucun en fait) qui n'aime pas ma bouffe (et je suis pas THE chef
Utilisateurs parcourant ce forum : Aucun utilisateur enregistré et 0 invité