Syrina a écrit :par contre, et je pense que c'est important (ça me tient à cœur), il existe des maladies du désir sexuel hypoactif
Oui, c'est certain! Certaines personnes sont malades (+/-) et devraient oeuvrer à sortir de cette situation en allant, éventuellement, chez un psy. OK. Je crois qu'on est tous d'accord là dessus.
MAIS
pour qu'il y ait pathologie, il faut qu'il y ait souffrance. S'il n'y a pas de souffrance, il n'y a pas de pathologie.
Même si je comprend en partie ton discours, il me semble que tu fasses un lien entre "vision négative" de quelque chose, pathologie et anti-XY.
Là, je ne suis pas d'accord!
Ce sont au départ 3 notions
complètement différentes. Et ça me gêne profondément quand on classe les personnes dans des cathégories rigides.
Prenons l'exemple de la timidité. Au départ, c'est un trait de personnalité complètement neutre. Mais on peut le décliner à l'infini selon: -le degré de t, -le nombre de situation où on ressent la t, -la capacité à surmonter sa t, -le fait de contourner/accepter/compenser la t, -...............
On se retrouve au final avec des personnes timides mais qui sont toutes différentes les unes des autres. Alors que certaines vivent bien, d'autres vont ressentir une souffrance. Seulement ces dernières ont une pathologie, PAS les autres. Mais celles qui vont bien vont, de manière légitime, éviter certaines situations ou trouver certaines choses nulles.
Pour revenir à la sexualité, je pense qu'il est tout à fait légitime d'avoir une vision +/- positive/neutre/négative/dégoutante sur certaines pratiques sans pour autant être catalogué comme pro-/anti-/malade.
Ceux qui sont ouverts à tout et qui en sont contents: génial!
Ceux qui sont ouverts à certaines choses seulement et dégoutés par d'autres mais qui sont contents: génial!
Ceux qui sont anti-XY sans faire chier les pro-XY: OK!
Ceux qui aimeraient, mais qui peuvent pas et qui en souffrent:
problème!
Tu vois la nuance?
Ceci étant, et là je suis d'accord avec toi, pour
certaines personnes le dégoût peut être un symptome. Dans ce cas, oui, il est préférable de ne pas se cacher derrière l'asexualité, mais de creuser afin de traiter le mal à la racine.
Mais le dégoût peut
aussi être une réaction parmi d'autres, toutes légitimes.
Je suis plutôt d'accord avec ça, dans l'ensemble. Si ce n'est que pour un A, ce qui sera problématique ne sera pas "Ceux qui aimeraient, mais qui peuvent pas et qui en souffrent" (en interprétant "aimerait" par "désirerait"), mais plutôt "qui peuvent pas et qui en souffrent" vu que les asexuel n'ont pas d'attirance sexuel pour les autres donc pas de désir sexuel.
Ce qui m'a fait réagir, à la base, c'est que brigadoon paraissait être dans la dernière situation. Je récapitule par les passages qui m'ont fait pensé ça :
brigadoon a écrit :Mais je me demande ce que l'on peut trouver de positif au fait d'avoir des relations sexuelles en sachant que c'est une corvée pour le partenaire.
corvée = génant, négatif (qui dérange)
brigadoon a écrit :c'est le S qui demande quelque chose au A et dans la pensée de certains A, si le S arrêtait de demander, ou s'il allait demander ailleurs, tout serait simple.
S = demandeur = personne qui rendent les choses compliqué = génant, négatif (qui dérange)
brigadoon a écrit :l'acte sexuel détruirait ce qu'ils sont
vision de la sexualité comme étant destructrice = négatif (qui détruit carrément)
brigadoon a écrit :Etre bloqué sur la relation sexuelle, ne peut que bloquer toutes les possibilités d'inventer une nouvelle relation.
Explique qu'un blocage est possible.
brigadoon a écrit :Lorsque l'acte sexuel est une véritable souffrance, je ne vois pas où est l'égoïsme de dire stop.
vision de la sexualité comme étant une souffrance (là, on s'approche de la pathologie que tu as défini Syrina)
brigadoon a écrit :Un être humain qui se vide dans un autre être humain, et donc, qui le prend pour une cuvette de wc. C'est aussi un échange de bave, de microbes, et de fluides en tous genres. Sans le filtre du désir, c'est juste répugnant et d'autant moins possible qu'on aime quelqu'un.
juste répugnant = Vision très négative de ce qu'est la sexualité (qui dérange beaucoup).
brigadoon a écrit :je n'éprouve pas de dégoût
contradiction avec la quote précédente.
Bref, beaucoup de raison de penser que la vision de la sexualité est négative plutôt que neutre (vu qu'aucun post ne va vanter les bienfaits de la sexualité : l'amour, l'intimité, la tendresse, le plaisir, le sentiment physiologique agréable de l'orgasme grâce aux endorphines et autres molécules libérées, etc...). Mais quand on répond ainsi à nos supposition :
brigadoon a écrit :Rising Sun a écrit :Or ce que j'ai pu lire ci-dessus est une attitude non seulement très négative face au sexe mais limite terrorisée
Waouh! Tu as une imagination débordante.
bas on a rien pour contredire tout ce qui a créer nos suppositions.
Si j'avais été le seul à être surpris (voir choqué) de sa vision de la sexualité, j'aurai peut être pas autant réagis (et conforté dans ce que je pensais).
Le fait est que les gens juge quelques chose sur leurs propre expérience (sinon c'est de la gamberge, des suppositions). Si brigadoon à, comme elle le fait comprendre, eu des expériences sexuel majoritairement non désagréable, pourquoi la juge t'elle différemment? Je prend l'exemple avec un gâteau. si on le juge après l'avoir gouter, qu'on sait ce qu'il vaut, et qu'on ne l'a pas trouvé mauvais, pourquoi le juger de façon négatif? sauf si on pense que le gâteau était pas mauvais parce qu'il était mieux préparé, mieux fait, avec plus d'amour, plus de tendresse, etc... que le gâteau des autres. Dans ce cas, on juge notre gâteau comme étant supérieur aux autres. je précise que ce n'est qu'une supposition, pas une affirmation, comme tout ce que je dis, je n'estime pas avoir la vérité unique. j'expose d'ailleurs mes suppositions pour qu'on les contredisent, mais tant que c'est pas fait je les maintient. En relisant mes post précédent, je suis d’ailleurs tombé sur un élément qui appuie ma supposition :
brigadoon a écrit :c'est la manière de l'exprimer physiquement qui est diamétralement opposée entre certains A et certains S.
C'est souvent que j’espère d’ailleurs qu'on me contredise, qu'on me donne des raisons compréhensible (donc logique) et non néfaste/malsaine contredisant ce que j'avance.
J'avance un exemple : lorsque quelqu'un (je sais plus si c'est pas rising sun) m'a répondu, lorsque j'ai dis quelque chose du genre "les femmes A vierges n'ont pas plus de raison de refuser une première fois que les femmes S" que "les femmes vierges ont des raisons de refuser plus facilement leur première fois, car pour les femmes S le désir permet de dépasser la peur de la première fois alors que c'est un travail beaucoup plus difficile pour une A".
Dans ce genre de discours, je dit ok, il y a le blocage de la peur mais qui ne peut être surmonté par le désir (étant absent), donc c'est normal que les vierges A ne puissent pas perdre leur virginité aussi facilement que les S.
Du coup, à l'avenir, lorsqu'une femme A dira "je suis vierge et je n'ai pas de rapport sexuel malgré que ça fasse souffrir mon copain, parce que j'en ai pas besoin et que ça me fait peur la 1ere fois", je lui dirai pas qu'il faut se demander si c'est pas un blocage psychologique (car la douleur est bien physique la première fois et parfaitement normal, pas psychologique), et j'aurai plutôt un discourt rassurant.
Avec brigadoon, plutôt que de me donner des raisons valable pour me contredire, a au fils des posts alimentée mes suppositions.
brigadoon a écrit :Si je te dis que tu ne m'influences pas, tu vas m'expliquer que si je te dis que tu ne m'influences pas, ça veut dire qu'en fait tu m'influences.
Tu te trompe sur ce point. si tu me dis que je t’influence pas (que tu me le dis, pas que tu m'en apporte la preuve via une explication concrète), Je te demanderai pourquoi tu as changer ta cuvette de WC en escargot (qui est un fait).
brigadoon a écrit :Je n'ai pas à me défendre, ni à argumenter, ni à me justifier.
sauf si tu te sens jugé de façon incorrecte et que ça te dérange/pose problème. Sauf si tu ne fait rien quand quelque chose te dérange et/ou te pose problème?
brigadoon a écrit :Il a été dit sur ce forum que j'éprouvais du dégoût pour la sexualité, que j'avais un blocage, que j'avais eu des relations sexuelles sans aucune tendresse, que je devais aller voir un psy parce que j'étais malade et que j'étais trop bête pour m'en rendre compte, j'ai juste répondu non.
Tu interprète, j'ai jamais dit que tu était bête. J'ai supposer que tu avait un blocage, vu tout ce que tu as dis, il y a quand même de quoi.
brigadoon a écrit :Ce qui m'a touchée, au début, ce n'est pas ce que tu penses, mais le fait que postant gentiment sur un forum, on me saute dessus pour me dire des tas de choses qui ne me ressemblent pas.
On saute sur tout ce qui se définit asexuel parce qu'il n'aime pas le sexe ou est dégouté par le sexe (ce que tu as largement laissé sous entendre, pour ne pas dire "avoir dit"). tout comme on sauterais sur quelqu'un qui se définit asexuel parce qu'il est abstinent, ou sur tout ce qui ne se définit pas asexuel parce qu'il n'a pas d'attirance sexuel pour les autres et rien d'autre (qu'il n'aime pas le sexe ou est dégouté par le sexe est une opinion, pas l'asexualité, c'est une orientation)
brigadoon a écrit :Il n'y a qu'une seule chose qui m'ait vraiment blessée. C'est quand tu as prétendu que j'avais eu des relations sexuelles sans aucune tendresse. C'est à dire que tu poses comme une vérité que les hommes que j'ai aimés et qui m'ont aimée étaient des rustres qui me sautaient à la hussarde.
Tien, tu es blessé et nies (avec raison j'ose espéré) le fait que je pose comme une vérité les hommes que t'as aimé et t'ont aimé étaient des rustres qui te sautait. Pourtant, tu pose cette même vérité sur des hommes sexuel, en considérant leurs sexualité comme remplir des cuvettes de toilette (et les femmes S comme étant des cuvettes de toilette qui se font remplir), bref qu'ils ne font que des sauteries.
brigadoon a écrit :lorsque tu me dis que tu n'es pas un petit chef fasciste, j'accepte de croire ce que tu me dis.
ce n'est pas quelque chose que tu dois croire, c'est quelque chose que tu vois. Je n'ai jamais banni quelqu'un sans plusieurs bonne raison de le faire, si tu me disais que c'était le cas, je te demanderai, là encore, de m'en apporter la preuve.
brigadoon a écrit :Je ne vais pas essayer de te prouver que tu ne te rends pas compte que tu es un petit chef faschiste.
Parce que je te donne aucune raison, aucun signe de le faire.
brigadoon a écrit :Je demande juste la réciproque.
de même : être capable de répondre de tes mots autrement que par "Et donc, je vais bien." ou "Waouh! Tu as une imagination débordante." qui ne sont pas des réponses.