Pyramides

[Sven L.]

Wow, une minute là...
Comment dire...ce film, là, c'est juste...
Ho zut, je vais me contenter de linker la révélation de l'escroquerie :
http://www.nioutaik.fr/index.php/2013/0 ... -en-mousse

Pour ceux qui ont la flemme, je résume :
-Le film est bourré de désinformations/mensonges/approximations.
-Le scénariste-consultant-"source cachée" est à la tête d'un mouvement sectaire.
-La critique(comprendre : "le moindre questionnement") est aussi bien acceptée par le duo de réalisateurs que le socialisme par Sarkozy.
-d'autres questions ?

[Sven L.]

C'est au-des...
Ho pardon, je me suis gouré de balise, j'édite tout de suite pour mettre le bon lien.
Je le remets même :
http://www.nioutaik.fr/index.php/2013/0 ... -en-mousse

Et sinon :

- Quelles désinformations/mensonges/approximations ?

Environ 95% de ce qui se trouve dans le film.
Un exemple ?"-3000[...]Alors que le reste de la planète se promenait en peaux de bêtes"
Ah...ce sont les Minoens et les Sumériens qui vont êtres contents...
Commencer son film(enfin, trailer)par une ânerie aussi facilement vérifiable, c'est un bon gage de rigueur ça madame.

- Quel mouvement "sectaire" ?

"La Nouvelle Atlantide" une sorte de...dérivé/shisme/branche de l'atlantide.

- Quelle critique constructive (scientifique) peut-on faire... à part un simple avis subjectif ?

Va juste lire l'article(et les commentaires si tu es en forme).

Comprends bien : Rien ne t'empêche de "rêver" ou "d'avoir des croyances", évite juste de tenter de les prouver à coup de science...
(Ce que LRDP à tenté et s'est vautré).

[Sven L.]

Heu...On ne sait rien ?
Tu es sûr ?
Bon admettons, on jette à la poubelle beaucoup de choses mais soit !
En ce cas, MM Grimault et Pooyard ont tout inventé et rempli les vides avec...quoi donc si l'on ne sait rien ?
(je t'épargne l'article sur Sumer vu que HAHEUM-HAHEUM, "on ne sait rien")

Du reste...je t'en prie, quelle organisation va mettre sur son site web "On est une secte ! Envoyez vos dons ! Pour la gloire du[insérez içi un truc]" ?
http://www.vigi-sectes.org/liste/classi ... ectes.html
(sous la rubrique "sectes ésotériques", on y recense Atlantis, mouvement-mère de LNA)

[Sven L.]

Ca va virer au duel de sources...
Pourquoi ne pas tenir compte de wikipédia ?
...
Tape sumer dans wikipédia
...
Pour les sectes, ça surprends...enfin je suppose que
leur message ne change pas.
...
En ce qui me concerne, Grimault m'as juste hurlé dessus quand j'ai daigné l'ouvrir sur sa page FB.
...
Enfin, vu que tu n'y a pas répondu : Le fait que le film(j'appelle pas ça un documentaire)crache gaiement sur les scientifiques(arf, le mot bien fourre-tout)sauf ceux qui vont dans son sens ?(de même que les témoignages tronqués, etc)...qu'en penser ?

[Tyane]

Wikipédia, plus léger comme source que la Nouvelle Atlantis ? Consulte l'encyclopédie Universalis ou la Britannica.

Il ne faut pas confondre théorie scientifique et propagande idéologique. La falsification des preuves disqualifie d'emblée M. Grimault.

http://imposturedejacquesgrimault.wordp ... -grimault/

[Tyane]

Merci, mais je ne vais pas alimenter la guerre qui se fait sur internet au sujet de ce documentaire et du cas de Mr Grimault. Il y a suffisamment de forums, de blogs et de sites pour vous enflammer sur le sujet. Je n'entrerais pas dans cette polémique. Mon intention était simplement de livrer un document que certains jugeront "scientifiques", d'autre pas, totalement délirant pour d'autres, probablement véridique pour quelques uns, chacun est libre de se faire une opinion.

Comme chacun est libre de réagir face à ce qu'il juge être une désinformation malhonnête.

Votre prosélytisme alimente en tout cas la publicité autour de Mr Grimault, auquel je me suis intéressé grâce à vos commentaires, comme le feront certainement d'autres personnes.

Contrairement à ce que tu penses, il n'y a aucune raison de cacher l'existence de l'auteur dont on souhaite discuter les idées. J'espère bien, et je pense que Sven aussi, et d'autres, que les gens sont curieux de connaître l'origine d'une telle vidéo.

Le prosélytisme consiste à faire du zèle pour propager une idée : refuser de débattre et d'argumenter tient beaucoup plus de dogme que
Admettons que c'est du prosélytisme, il me semble bien plus préférable de prôner l'échange rationnel et le doute constructif que de bâtir des théories fumeuses, mêlant sensationnel, raccourcis intellectuels et déformations des sources. Rien à voir avec la science.

Les sectes s'affichent publiquement comme sectes ? Oui et non. Et parfois, franchement non, qu'elles le dénient ou pas. Ou-as tu trouvé que les Témoins de Jéovah s'affichaient comme secte ? Elles cherchent surtout à en atténuer la charge péjorative.

Je cite directement de leurs sites Internet :

Dans les pays francophones le Mouvement Raëlien est considéré de la même façon que l’église catholique l’est en Chine, c'est-à-dire comme une secte.
Dans les autres pays plus respectueux des droits de l’homme, le Mouvement est soit une religion soit un mouvement philosophique.

Etre appelé secte n’est pas offensant en soi, lorsqu’on sait que ce terme signifie «séparé du tronc commun».

Le message des Elohim par son contenu différencie assurément notre mouvement des autres religions. Nous sommes tout autant éloignés des courants athées qui eux, croient dur comme fer à la théorie de l’évolution. Nous ne sommes pas évolutionnistes car nous croyons que la vie est le résultat d’une création et nous ne sommes pas pour autant déistes car nous ne croyons pas en l’existence d’un dieu.

EST-CE QUE LA SCIENTOLOGIE EST UNE SECTE ?

Non. C’est une religion au plein sens du terme.

Le mot « secte » s’emploie d’ordinaire dans un sens péjoratif pour sous-entendre un groupe fermé ou secret avec un nombre restreint de membres et des croyances mystérieuses. Les experts en religion signalent que ce terme est devenu presque vide de sens. En effet, son emploi moderne reflète un préjugé grandissant contre toutes les religions. Par exemple, un rapport du gouvernement en Belgique qualifiait les juifs hassidiques et même la Young Women’s Christian Association (YWCA) de « sectes ». Quant au Parlement français, il a inclus les baptistes sur sa liste.

C’est dans la mesure où elles aident les gens dans leur vie spirituelle que les religions prennent de l’expansion et persistent. Pour remplir cette fonction, les Écritures de la Scientologie sont entièrement codifiées, publiées à grande échelle et à la disposition de tout le monde. En outre, ses Églises et Missions sont toujours ouvertes au public.

La Scientologie est unique du fait qu’elle n’oblige personne à « croire » quoi que ce soit. Au contraire, la Scientologie affirme que chacun devrait penser par lui-même. En Scientologie, ce qui est vrai pour quelqu’un est uniquement ce qu’il a observé personnellement et qu’il sait être vrai pour lui. La Scientologie n’est pas dogmatique ; elle offre une technologie que l’on peut utiliser, et on peut ensuite décider si elle marche pour soi.

[Tyane]

Ce n'était pas le propos ici de juger la malhonnêteté ou non de l'auteur de cette vidéo.

Du moment que quelqu'un expose une théorie balayant toutes les autres sans précautions, qu'il falsifie des sources, il est à propos de discuter de son honnêteté.

J'estime que vous avez donné toutes les infos nécessaires à ce que chacun puisse se faire une opinion

Et on peut estimer le contraire.

je n'ai pas cherché à défendre Mr Grimault en citant d'autres sources trouvées sur internet (autres que Wikipédia).

Ce qui n'interdit pas de le critiquer.

Tu t'es largement exprimé sur le sujet. Insister comme tu le fais, ça c'est du prosélytisme

L'insistance ne suffit pas à définir le prosélytisme. Et notre propos est encore très peu développé. Une thèse de cinq cents pages développe des idées d'une manière beaucoup plus fouillée sans pour autant relever du prosélytisme.

Quand ma voisine me parle des Témoins de Jéhovas, ou de la Scientologie, elle me parle bien de "secte". Pas de "l'église des Témoins de Jéhovas"... ni du "courant philosophique Scientologue"... 'faut arrêter !

On parlait de la manière dont les sectes se désignent elles-mêmes. Tu affirmais que la plupart des sectes s'affirmaient comme sectes, ce à quoi je t'ai répondu. Tu changes de sujet avec ta voisine. En quoi ai-je montré de la mauvaise foi ?

Bon, allez, un peu de sérieux... Le bien-fondé, le sérieux, la rigueur scientifique, la Véracité, etc, de cette vidéo, un million de sites sur internet en débattent déjà suffisamment. Je te suggère, puisque tu les connais, de continuer à sévir là-bas plutôt qu'ici, puisque tu as donné scientifiquement tous les arguments nécessaires à ce que chacun puisse "juger" le pour et le contre.

Tu lances un sujet ici, on a bien le droit de le traiter ici. Je ne vois pas en quoi je mérite ce verbe de "sévir". Je donne mon avis sur un sujet, en expliquant mon avis, et je ne parasite pas la discussion.

Mais vas-tu résister à l'envie de continuer malgré tout le sujet ? Hummm... le suspens est à son comble...

Ta condescendance, elle, n'apporte rien.

Une introduction à Sumer.

[Quelqu'un]

Haha, merci pour cette dose de lol, j'ai lu l'article de Nioutaik et ça faisait longtemps que je n'avais pas autant ri.
Je n'ai regardé que le trailer du documentaire, et je n'irais pas au delà...

[Quelqu'un]

Je te remercie mais mes parents m'ont correctement éduqué...
Il est bien dommage de se fâcher pour un peu d'humour.
Si tu souhaites parler d'ufologie avec moi, sache que je ne suis absolument pas fermé au dialogue, contrairement à toi (ou du moins l'idée que je me fait de toi en lisant tes échanges précédents avec d'autres membres).
En tous cas, je ne souhaite effectivement pas me présenter et je suis très heureux de faire ta connaissance bien que ton accueil n'ait pas été très chaleureux.

[Sardanapale]

Moi, je vous trouve bien durs avec ce reportage. Si je suis ingénieur, je ne prétends pas être égyptologue, ni architecte, ni technicien de statique. Et certaines vulgarisations un peu idiotes (que l'on trouve, cela dit dans beaucoup de reportages TV, destinés à marquer les esprits du grand public) peuvent m'énerver comme vous. Mais sur le fond, je peine à comprendre ce que vous jugez si critiquable ... Le travail me semble sérieux, la démarche est courageuse, et certains points sont bien vus. Moi, je le trouve bien ce docu, sur les 20 premières minutes ...

Si tu as des infos sur Sumer, je prends ! ^^

Si tu le souhaites, j'en ai. Beaucoup. Ainsi que sur Akkad, Babylone, Ur, etc ... Si je m'y connais très peu Egyptologie, je touche un peu ma bille sur les mésopotamiennes, et "lis" assez bien le sumérien. Mon pseudo te souffle d'ailleurs mon premier hobby ...