Michel Cymes : il ne faut pas confondre asexualité et abstinence (10/12/2019)

Comment le monde nous voit-il, comment nous voyons le monde : apparitions dans la presse, interviews, événements, etc.
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Erialc
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Michel Cymes : il ne faut pas confondre asexualité et abstinence (10/12/2019)

Message par Erialc »

https://www.rtl.fr/actu/bien-etre/miche ... 799639430
Je partage cette courte explication de Michel Cymes qui date un peu et qui ne semble pas avoir été recensée dans cette rubrique (dites-moi si je me trompe).

C'est dommage qu'il dise : "pas de masturbation, rien, c'est un trait de leur personnalité, ils n'ont pas de désir. Point." Et en plus ils évoquent des causes possibles de l'asexualité...

Il a pas mal de notoriété et en a parlé plusieurs fois apparemment, c'est bien dommage qu'il ait des idées arrêtées sur le sujet. :roll:
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Re: Michel Cymes : il ne faut pas confondre asexualité et abstinence (10/12/2019)

Message par Grignoteuse de bouquins »

Il me semble avoir déjà entendu des propos de ce genre dans un podcast vers à peu près la même période, et si je ne me trompe pas, c'était bien Michel Cymès.

Je connais bien le personnage à force de le voir dans moultes émissions, et je trouve que cet homme, pour dire la vérité, a des idées arrêtées sur énormément de choses, peu importe le sujet. Je ne sais pas si ça relève de son avis ou de ses connaissances, mais je vais être assez dure : beaucoup de choses qu'il dit, nottamment à propos de maladies psy, sont le genre de choses qu'on peut retrouver dans les tests de magazines féminins...
Tout n'est pas à jeter dans ce qu'il dit en général, mais la plupart du temps, il sort tellement de clichés sur les sujets qu'il aborde que je ne peux pas le prendre au sérieux. Il y a des fois ou je me demande si il sait de quoi il parle ou si il le fait exprès. Je n'ai pas une bonne opinion de ses dires, et il m'énerve :ouhla:
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Re: Michel Cymes : il ne faut pas confondre asexualité et abstinence (10/12/2019)

Message par Erialc »

Grignoteuse de bouquins a écrit : 27 juil. 2021, 16:41 Tout n'est pas à jeter dans ce qu'il dit en général, mais la plupart du temps, il sort tellement de clichés sur les sujets qu'il aborde que je ne peux pas le prendre au sérieux. Il y a des fois ou je me demande si il sait de quoi il parle ou si il le fait exprès. Je n'ai pas une bonne opinion de ses dires, et il m'énerve
Ah! Possible qu'il dise des bêtises même sur d'autres sujets. Honnêtement, je l'écoute pas assez pour savoir, et si je peux me permettre une critique sur lui, ce qui me rend méfiante c'est déjà qu'il semble pas avoir beaucoup de concurrence dans les médias. Et puis une deuxième critique : il est pas spécialiste de tout, donc s'il parle sur tous les sujets, il y en a forcément sur lesquels il dit des choses superficielles.
Dernière modification par Erialc le 27 juil. 2021, 19:43, modifié 1 fois.
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Re: Michel Cymes : il ne faut pas confondre asexualité et abstinence (10/12/2019)

Message par PassionA »

Sous la bannière de l’asexualité, on trouve toutes sortes de profils. Il y a ceux qui se trouvent très heureux d’être comme ils sont et n’ont pas de discours particulier sur le sexe. Simplement, ça ne fait pas partie de leur vie.
Et puis il y a ceux, plus vindicatifs, qui tiennent un discours négatif sur le sexe. Pour eux, le sexe, c’est mal, c’est moche, c’est sale. Bref, il lui reprochent mille choses et le rejette pour des raisons qui leur appartiennent et qui peuvent tirer leurs racines d’épisodes de vie très intimes ou d’un positionnement militant.
Heu WTF ?
Ils sont où les asexuels qui sont militants contre le sexe ? Ça n'existe pas ou alors j'en ai jamais vu... C'est complètement hors contexte et ça vient décrédibiliser la cause militante asexuelle qui revendique la visibilité, mais jamais de diaboliser le sexe.

le Code Civil est formel : "En plus du devoir d’assistance, de fidélité et de respect mutuel, les époux ont une obligation de communauté de vie impliquant des rapports sexuels suivis". Donc si vous êtes asexuels et que vous entendez vivre en couple, soyez sympas, prévenez l’autre avant de vous marier.
facepalm
C'est tellement une remarque idiote que je ne sais même pas quoi dire. Hallucinant.
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Re: Michel Cymes : il ne faut pas confondre asexualité et abstinence (10/12/2019)

Message par Erialc »

PassionA a écrit : 27 juil. 2021, 19:43
le Code Civil est formel : "En plus du devoir d’assistance, de fidélité et de respect mutuel, les époux ont une obligation de communauté de vie impliquant des rapports sexuels suivis". Donc si vous êtes asexuels et que vous entendez vivre en couple, soyez sympas, prévenez l’autre avant de vous marier.
facepalm
C'est tellement une remarque à la con que je ne sais même pas quoi dire. Hallucinant.
Je me rends compte que je suis tellement habituée à entendre ces discours que ça m'a même pas sauté au yeux... je m'attriste moi-même.
Merci PassionA d'avoir souligné ces propos.

Pour les militants, j'ai pas dû bien entendre effectivement. :| Et t'as bien raison ça décrédibilise ceux qui militent juste pour un peu de visibilité...
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Re: Michel Cymes : il ne faut pas confondre asexualité et abstinence (10/12/2019)

Message par Guadiana »

PassionA a écrit : 27 juil. 2021, 19:43
Sous la bannière de l’asexualité, on trouve toutes sortes de profils. Il y a ceux qui se trouvent très heureux d’être comme ils sont et n’ont pas de discours particulier sur le sexe. Simplement, ça ne fait pas partie de leur vie.
Et puis il y a ceux, plus vindicatifs, qui tiennent un discours négatif sur le sexe. Pour eux, le sexe, c’est mal, c’est moche, c’est sale. Bref, il lui reprochent mille choses et le rejette pour des raisons qui leur appartiennent et qui peuvent tirer leurs racines d’épisodes de vie très intimes ou d’un positionnement militant.
Heu WTF ?
Ils sont où les asexuels qui sont militants contre le sexe ? Ça n'existe pas ou alors j'en ai jamais vu... C'est complètement hors contexte et ça vient décrédibiliser la cause militante asexuelle qui revendique la visibilité, mais jamais de diaboliser le sexe.

le Code Civil est formel : "En plus du devoir d’assistance, de fidélité et de respect mutuel, les époux ont une obligation de communauté de vie impliquant des rapports sexuels suivis". Donc si vous êtes asexuels et que vous entendez vivre en couple, soyez sympas, prévenez l’autre avant de vous marier.
facepalm
C'est tellement une remarque idiote que je ne sais même pas quoi dire. Hallucinant.
Ce n'est pas si idiot dans le fond. Si on veut une relation à long terme, il vaut mieux en parler avant. Je me vois mal me mettre avec un sexuel et faire semblant.
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Re: Michel Cymes : il ne faut pas confondre asexualité et abstinence (10/12/2019)

Message par PassionA »

De deux choses l'une :
- Tu es une personne asexuelle et tu le sais : tu en parles forcément avant le mariage, je veux dire à moins que tu te maries sur un coup de tête avec un crush d'une journée.
- Tu es une personne asexuelle et tu ne le sais pas : tu es induit à te forcer pendant un certain temps et à croire que tu as un problème, alors que c'est juste une orientation sexuelle méconnue.

Ce qui est idiot, puisqu'il faut le préciser, c'est qu'il croit que 1- une personne asexuelle n'en parlerait pas volontairement avant de se marier, et 2- toutes les personnes asexuelles savent qu'elles le sont. Ce qui n'est pas le cas et qui est la raison pour laquelle la visibilité est si importante.
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Re: Michel Cymes : il ne faut pas confondre asexualité et abstinence (10/12/2019)

Message par Freaks »

Erialc a écrit : 27 juil. 2021, 15:24 C'est dommage qu'il dise : "pas de masturbation, rien, c'est un trait de leur personnalité, ils n'ont pas de désir. Point." Et en plus ils évoquent des causes possibles de l'asexualité...
Oui, c'est très dommageable... Perso c'est à cause d'une fausse croyance de ce type que j'ai mis du temps à comprendre que j'étais asexuel, alors j'avoue, ça me hérisse un peu. :?

Ca serait chouette que tous ces pseudo-experts se renseignent un peu, quand même... :) Il y a quand même un chapitre entier (le 5) de l'ouvrage d'Anthony Bogaert sur l'asexualité qui est consacré à la question de la masturbation (et c'est écrit noir sur blanc page 58 : "certains asexuels se masturbent" ou "some asexual people masturbate" en VO).
On reconnaît la pression sociale au bruit qu'elle fait quand elle s'en va.
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Re: Michel Cymes : il ne faut pas confondre asexualité et abstinence (10/12/2019)

Message par Grignoteuse de bouquins »

PassionA a écrit : 27 juil. 2021, 19:43
Sous la bannière de l’asexualité, on trouve toutes sortes de profils. Il y a ceux qui se trouvent très heureux d’être comme ils sont et n’ont pas de discours particulier sur le sexe. Simplement, ça ne fait pas partie de leur vie.
Et puis il y a ceux, plus vindicatifs, qui tiennent un discours négatif sur le sexe. Pour eux, le sexe, c’est mal, c’est moche, c’est sale. Bref, il lui reprochent mille choses et le rejette pour des raisons qui leur appartiennent et qui peuvent tirer leurs racines d’épisodes de vie très intimes ou d’un positionnement militant.
Heu WTF ?
Ils sont où les asexuels qui sont militants contre le sexe ? Ça n'existe pas ou alors j'en ai jamais vu... C'est complètement hors contexte et ça vient décrédibiliser la cause militante asexuelle qui revendique la visibilité, mais jamais de diaboliser le sexe.

le Code Civil est formel : "En plus du devoir d’assistance, de fidélité et de respect mutuel, les époux ont une obligation de communauté de vie impliquant des rapports sexuels suivis". Donc si vous êtes asexuels et que vous entendez vivre en couple, soyez sympas, prévenez l’autre avant de vous marier.
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C'est tellement une remarque idiote que je ne sais même pas quoi dire. Hallucinant.
J'ai lu juste le début de l'article parce qu'après je n'y avais pas accès, mais de toute façon Michel Cymès je ne l'aime pas alors je n'ai pas poursuivi la lecture. Merci de l'avoir réécrit ici, je n'avais pas vu ca. Ça corrobore avec ce que j'ai dit plus haut : il ne sait jamais de quoi il parle et il est complètement à côté de la plaque. Et puis punaise, pourquoi ce serait toujours aux personnes les plus minorisées de s'écraser ? Je veux bien que dans un couple mixte A/S les choses se disent depuis le début pour partir sur une base plutôt saine, mais rien que de la façon dont il le dit, on a l'impression qu'il faut absolument s'écraser et limite s'excuser de qui on est si la personne en face est S.

Ce que ça sous entends est quand même affligeant. Et puis je suis peut être radicale là dessus, mais sur cette phrase "soyez sympa si vous êtes en couple, prévenez l'autre" j'ai envie de lui répondre que c'est pas à lui de donner des conseils, vraiment pas, vu de la manière comment il les donne. "Sois sympa" ca me fait beaucoup penser a une phrase sexiste qu'on dit souvent aux femmes/perçu.e.s comme telles pour leur dire "fait ce qu'on te dis et sois sympa". Et bien là, j'ai l'impression que c'est la même chose de la part du S qui a écrit cet article "Sois sympa, fait comme ça". Après peut être que je vois des sous entendus ou il n'y en a pas, c'est possible, mais honnêtement dit comme ça, ça me fait vraiment penser à une mécanique oppressive. Je trouve ça vachement violent de lire cette phrase (et surtout ce qu'elle sous-entends).
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Re: Michel Cymes : il ne faut pas confondre asexualité et abstinence (10/12/2019)

Message par Baelfire »

PassionA a écrit : 27 juil. 2021, 19:43le Code Civil est formel : "En plus du devoir d’assistance, de fidélité et de respect mutuel, les époux ont une obligation de communauté de vie impliquant des rapports sexuels suivis". Donc si vous êtes asexuels et que vous entendez vivre en couple, soyez sympas, prévenez l’autre avant de vous marier.
Et quand bien même on est "sympa" et on prévient qu'est ce que ça a comme valeur juridique ? Il faut faire signer une décharge au conjoint peut-être ?

A ce compte là je préfère ne jamais me marier. Rien que de penser qu'une personne tierce peut avoir des droits sur mon corps ça me tue ! Cela dit je suis à peu près certaine que dans nos lois il existe un paragraphe qui dit tout le contraire et qui pourrait venir contrecarrer ça.

D'un côté il fait bien de souligner ce point mais de l'autre je ne vois pas un A cacher ça à son conjoint si il le sait déjà.

Pour en revenir à Michel Cymes j'ai aussi l'impression qu'il fait beaucoup de raccourcis pour vulgariser au maximum.
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Re: Michel Cymes : il ne faut pas confondre asexualité et abstinence (10/12/2019)

Message par Baelfire »

https://www.village-justice.com/article ... 10354.html


"Le « devoir conjugal », voici une expression qui sent le papier jauni. Et pourtant ce « devoir » existe encore, même s’il n’est mentionné par aucun texte légal.

La loi sur le mariage prévoit seulement que les époux « se doivent mutuellement respect, fidélité, secours, assistance » (article 212 du Code Civil), et qu’ils « s’obligent mutuellement à une communauté de vie » (article 215 du Code Civil).

Il n’y a aucune obligation explicite d’entretenir des relations sexuelles. Ce sont les juges qui ont affirmé historiquement que les époux ont l’obligation d’entretenir une sexualité régulière, non seulement au début de leur mariage qui doit être « consommé », mais encore de manière renouvelée pendant toute la durée du mariage."

Bon du coup juridiquement ça passe finalement. Et puis...allez donc prouver que vous n'avez pas eu de rapports sexuels. Ca me semble compliqué.
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Re: Michel Cymes : il ne faut pas confondre asexualité et abstinence (10/12/2019)

Message par Pallas »

Grignoteuse de bouquins a écrit : 27 juil. 2021, 21:58
PassionA a écrit : 27 juil. 2021, 19:43
Sous la bannière de l’asexualité, on trouve toutes sortes de profils. Il y a ceux qui se trouvent très heureux d’être comme ils sont et n’ont pas de discours particulier sur le sexe. Simplement, ça ne fait pas partie de leur vie.
Et puis il y a ceux, plus vindicatifs, qui tiennent un discours négatif sur le sexe. Pour eux, le sexe, c’est mal, c’est moche, c’est sale. Bref, il lui reprochent mille choses et le rejette pour des raisons qui leur appartiennent et qui peuvent tirer leurs racines d’épisodes de vie très intimes ou d’un positionnement militant.
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Ils sont où les asexuels qui sont militants contre le sexe ? Ça n'existe pas ou alors j'en ai jamais vu... C'est complètement hors contexte et ça vient décrédibiliser la cause militante asexuelle qui revendique la visibilité, mais jamais de diaboliser le sexe.

le Code Civil est formel : "En plus du devoir d’assistance, de fidélité et de respect mutuel, les époux ont une obligation de communauté de vie impliquant des rapports sexuels suivis". Donc si vous êtes asexuels et que vous entendez vivre en couple, soyez sympas, prévenez l’autre avant de vous marier.
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C'est tellement une remarque idiote que je ne sais même pas quoi dire. Hallucinant.
J'ai lu juste le début de l'article parce qu'après je n'y avais pas accès, mais de toute façon Michel Cymès je ne l'aime pas alors je n'ai pas poursuivi la lecture. Merci de l'avoir réécrit ici, je n'avais pas vu ca. Ça corrobore avec ce que j'ai dit plus haut : il ne sait jamais de quoi il parle et il est complètement à côté de la plaque. Et puis punaise, pourquoi ce serait toujours aux personnes les plus minorisées de s'écraser ? Je veux bien que dans un couple mixte A/S les choses se disent depuis le début pour partir sur une base plutôt saine, mais rien que de la façon dont il le dit, on a l'impression qu'il faut absolument s'écraser et limite s'excuser de qui on est si la personne en face est S.

Ce que ça sous entends est quand même affligeant. Et puis je suis peut être radicale là dessus, mais sur cette phrase "soyez sympa si vous êtes en couple, prévenez l'autre" j'ai envie de lui répondre que c'est pas à lui de donner des conseils, vraiment pas, vu de la manière comment il les donne. "Sois sympa" ca me fait beaucoup penser a une phrase sexiste qu'on dit souvent aux femmes/perçu.e.s comme telles pour leur dire "fait ce qu'on te dis et sois sympa". Et bien là, j'ai l'impression que c'est la même chose de la part du S qui a écrit cet article "Sois sympa, fait comme ça". Après peut être que je vois des sous entendus ou il n'y en a pas, c'est possible, mais honnêtement dit comme ça, ça me fait vraiment penser à une mécanique oppressive. Je trouve ça vachement violent de lire cette phrase (et surtout ce qu'elle sous-entends).
Oui, c'est carrément oppressif ! Je trouve ses propos acephobes, tout simplement. Comme si on devait s'excuser, et, comme l'a souligné PassionA, on ne le sait pas forcément qu'on est A, donc comment pourrait-on "prévenir" de ce qu'on ne sait pas ?
Arthur : Est-ce que vous aimez faire des saloperies avec les garçons, ou pas ?
Karadoc : Ah ! Ben non ! J'aime déjà pas ça avec les filles...
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