Bonjour à tous

Azerty · Message par **Azerty** » 19 juin 2005, 19:39

Sans doute mais c'est gênant de ne pas comprendre des blagues, ne serait-ce que pour le côté "humour". Pour pallier à ce problème, je me fie à la personne à qui je parle, ce qui détermine mon degré d'alerte.
Est-ce que tu comprends les allusions connotées ? (je m'explique, pour comprendre une plaisanterie portée sur le -censuré

-, je passe par le sens commun, du genre : les gens pensent comme ça, la blague porte sur ça, les gens doivent donc en penser ça --> résultat : "Oh, ta blague est très drôle! "

Jullianna · Message par **Jullianna** » 19 juin 2005, 22:49

oui, c'est tout à fait ça...

moi aussi , avant , j'étais un peu longue à la détente ..
mais à force , tu finis par "attraper les réflexes" , car tu t'adaptes . Très bien dit , tu passes par le sens commun ! et tu sais , on en fait aussi des blagues de ce fameux sens commun ... genre devinette qui te dirige droit vers une réponse grivoise et au final , mais pas du tout , à quoi tu pensais... obsédé(e) ... (conclusion , tu ris avec les autres )

quant aux plaisanteries sallaces des types ... je me contente de sourire - je hausse les épaules genre "ça ne m'étonne pas de toi " . et voilà .
ma réaction = humour , le plus souvent ... ou bien un air blasé par ce genre de blague ...

NeeNoon · Message par **NeeNoon** » 20 juin 2005, 02:29

Ça m'arrive tout le temps ce genre de truc.

Oh, et je déteste le genre "jeu de mots" que les gens trouvent si drôle du genre... si je dit "j'ai une chatte..." et les autres de faire le petit sourire en coin et de rire. Putain! on n'a plus 12 ans!!!

Ou alors je pige (ben quoi j'essai d'être compréhensible pour mes copines française!) la blague, mais la trouve pas vraiment drôle, alors je crois que je n'ai pas compris, on me l'explique et je fait

parce que les sous-entendus grivois... je trouve pas toujours ça marrant. C'est un peu comme si les gens "n'en revenait pas" (c'est peut-être une expression qcoise), du sexe. Alors que moi, j'en suis revenu.

A+

Jullianna · Message par **Jullianna** » 20 juin 2005, 19:37

ah , ton exemple , Neenoon , est bien choisi...
il y a en France , un bourg qui se nomme Chatte (que Topa connaît peut-être , pour être de la même région) .
et bien , je peux dire (quand on n'est pas de cette région , sans doute ) qu'il suffit de prononcer ce nom de bourg pour voir des tas de sourire en coin et clin d'oeil goguenard ... ( bande de copains - copines moyenne d'âge 35 ans peut-être ...)

c'est ça le sens commun , auquel tu adhères de façade , et qu'en toi-même , tu te sens à des années de lumière ... mais la réaction peut-être la même pour des personnes qui ne sont pas A .

c'était juste pour l'anecdote

Azerty · Message par **Azerty** » 20 juin 2005, 20:18

Moi non plus, je ne trouve pas les plaisanteries avec sous-entendus très drôles, enfin sauf quand elles sont bien menées parce qu'il faut tout de même applaudir la recherche .

C'est vrai que le sens commun peut parfois induire en erreur (étant donné qu'on manie de l'abstrait en quelque sorte à propos du sujet "bip"...) Sens commun qui fait passer pour plus pervers que l'on est... J'ai un souvenir dont je suis peu fière... J'étais avec des amis, une fille et un garçon. A un moment, dans une phrase qui porte à confusion, il emploie l'expression "ça fouette"... Tout de suite, je monte sur mes grands chevaux : "Han, pervers ! ", m'exclamai-je sur un ton pseudo-choqué, amusé. Et là, il s'interrompt, perplexe. "Pourquoi tu dis "pervers ? Je disais juste que ça sentait mauvais." (hélas, pourquoi "ça fouette" a plusieurs sens ?

) Vu mon air décontenancé, mes amis comprennent et rient de mon erreur

: j'étais devenue la perverse, ce qui était peu habituel

!
Euh... Pour me justifier (parce qu'on va vraiment croire que j'ai l'esprit mal tourné), l'ami en question est vraiment très spécial. Quand on lui parle, il faut être sur ses gardes, allusions grivoises très présentes (on ira jusqu'à même dire qu'il est difficile d'avoir une discussion avec lui sans aucune connotation

). Un exemple : Entendant simplement un nom de famille, "Montagne", il a été capable de penser à... (devinez !

)

Jullianna · Message par **Jullianna** » 20 juin 2005, 23:10

pas besoin de te justifier ... quand on est avec quelqu'un qui ne peut tenir une conversation , sans allusion , c'est normal et d'une de se méfier des sous-entendus et de deux , de tomber dans le piège , là où peut-être pour une fois , il n'y avait pas de sous-entendu ...

en tout cas , tu n'es pas passé pour la perverse , mais simplement quelqu'un "comme eux" , sauf que ce n'était pas au même moment qu'eux !

la prochaine fois , qu'on te fait comprendre que tu te trompes ... au lieu d'avoir l'air décontenancé , retourne la situation à ton avantage en un clin d'oeil complice : ex "avec toi , faut toujours se méfier ... etc..
je te parie que c'est lui qui sera " décontenancé"

- de ton aisance à manier son humour

...car je suppose qu'il te connaît un peu , devine ton ennui ... il peut prendre plaisir à en rajouter ... (peut-être)

Azerty · Message par **Azerty** » 22 juin 2005, 10:31

Je n'y manquerai pas !

Heimdall · Message par **Heimdall** » 28 juin 2005, 13:05

AZERTY a écrit : Tu te considères intuitivement comme un homme mais je pense que les faits sont aussi là...

Ah, oui

Rien à faire, j'oublie toujours cette partie de la démonstration...

AZERTY a écrit : Il n'y a rien de mal à ne pas être comme les autres et tu t'acceptes plutôt bien mais ne ressens-tu jamais un certain isolement ? A force de jouer le jeu alors que pour les autres, ce n'est pas un jeu. Est-ce que tu n'es pas dégoûté par cette hypocrisie ?
Si je te pose toutes ces questions, c'est pour savoir si ce que je ressens est fondé ou pas, si c'est le produit d'une exagération...

Moui, bien sûr je me sens assez souvent isolé, mais là encore il y a plusieurs aspects qui jouent; en gros, j'ai fait mon deuil pour cette partie là il y a un moment déjà, "tant pis", en revanche je peux toujours me sentir proche des autres dans un tas de sujets, donc l'isolement ne concerne que la partie sexuelle (et encore, puisque j'en discute avec toi ici).

Pour l'hypocrisie, ce n'est pas douloureux, surtout que je sais que petit à petit je sort de ma coquille, et qu'un jour ce sera terminé, donc s'il faut encore attendre un peu, serrer les dents, je veux bien; je peux être patient pour certaines choses. [/quote]

AZERTY a écrit : Pour les messages connotées, je ne sais pas si c'est l'asexualité ou la naïveté tout simplement, certains restent obscurs pour moi. Par exemple, il y a eu, il y a un certain temps, à la télévision, une publicité mettant en scène des hérissons faisant la queue pour se frotter sur une éponge-tampon à gratter, sur une musique endiablée. Ma conclusion : les hérissons trouvent très amusants de se frotter sur l'éponge parce qu'elle "gratte" bien, conclusion qui rejoint l'objectif de la marque : les éponges ******* sont très efficaces pour la vaisselle. Or, c'est seulement quelques semaines après, qu'en parlant de cette pub avec une amie, j'ai COMPRIS.

De ce côté, c'est tout ou rien; étant petit j'ai eu une éducation très poussée en ce qui concerne les allusions et messages obscurs, donc il y quelques trucs que je sais repérer d'un coup d'oeil; par contre pour le reste, je peux passer à côté d'un truc gros comme un monument sans le remarquer, ou alors juste en remarquant que j'ai manqué une partie de l'histoire, mais sans arriver à trouver laquelle.
Ah, oui, dans ce cas je peux aussi avoir des tendances paranoïaques

et chercher des sous-entendus partout, mais ça n'arrive pas tout le temps, il faut les bonnes conditions.

Pour le truc du hérisson, la première idée qui me viendrait serait qu'un truc avec des piquants est assez proche du hérisson pour qu'il se sente des affinités avec, mais pas forcément ce genre d'affinité, d'ailleurs je suis pas sûr qu'il n'y aie qu'une seule manière d'interpréter le message de cette pub, les concepteurs ont dû intentionnellement laisser un flou, à mon avis, et c'est pourquoi une personne y verra ce qu'elle veut bien voir, selon ses propres idées et ses propres priorités (celles qui se trouvent en permanence dans la couche haute de leur mémoire.)

Azerty · Message par **Azerty** » 28 juin 2005, 18:43

Heimdall a écrit :l'isolement ne concerne que la partie sexuelle

Je trouve que c'est une partie très importante...(identification par rapport aux autres, famille à fonder...) Et même si on en discute sur ce forum, ce n'est pas comme en parler avec quelqu'un, "en direct"... J'aurais tant voulu pouvoir en parler avec mes amis sans qu'ils pensent dans leur tête "Elle pense ça maintenant mais ça s'arrêtera quand sa crise finira...", j'aurais tant aimé pouvoir en parler en toute simplicité, que l'asexualité soit comprise comme un sujet quelconque et non une aberration... J'ai en mémoire un souvenir qui n'est pas très intéressant mais qui m'a marquée : j'ai, un jour, demandé à une amie qui avait aussi peu d'expérience que moi, si elle se sentait prête à faire la chose (oui, une certaine pudeur de ma part à évoquer l'expression dans son simple appareil )lorsqu'elle serait mariée (oui, elle veut se marier... pourquoi pas moi ?

) et elle m'a répondu, sans tremblement ni hésitation, par un "oui" franc qui m'a clouée sur place. C'est bête mais c'est pour de petites choses aussi insignifiantes qu'on a l'impression de buguer.

Il me semble que l'hypocrisie de nos paroles, si elle s'atténue, montre que l'on est devenu encore plus hypocrite avec soi-même... Comment pourrait-elle s'atténuer si notre situation, elle, reste identique ?

La pub du hérisson, c'est une amie hyper spécialisée qui m'a expliqué... Et avec l'explication, la pub devient claire comme de l'eau de roche, à tel point que je me reproche presque de ne pas l'avoir comprise du premier coup... Le sujet abordé est tel qu'il eût peut-être paru censurable si le flou intentionnellement laissé n'avait pas été là... (elle est géniale, cette pub !

)

Heimdall · Message par **Heimdall** » 01 juil. 2005, 12:22

AZERTY a écrit :
Heimdall a écrit :l'isolement ne concerne que la partie sexuelle
Il me semble que l'hypocrisie de nos paroles, si elle s'atténue, montre que l'on est devenu encore plus hypocrite avec soi-même... Comment pourrait-elle s'atténuer si notre situation, elle, reste identique ?

Heu, oui !

Non, en fait je ne saisis pas bien ce que tu dit, là. Penses-tu que tant que l'on ne prend pas de vraies mesures pour s'intégrer aux autres en tant qu'asexuel révélé, tout le reste, c'est se bercer d'illusions à propos de ce que l'on pourrait dire ou faire un jour ?

Dans mon cas, je sais quand je me berce d'illusions, c'est juste que parfois ça me satisfait de ne rien y changer; pour le "coming out", j'ai presque avoué la chose à deux personnes, ma mère et une copine avec qui je discute beaucoup. En fait, à la copine, j'ai tout dit, sauf que ça s'appelait asexualité et que je faisait partie d'une communauté. Sa réaction a été positive, elle a posé beaucoup de questions, et m'a fait remarquer que je suis vraiment la personne la plus bizarre qu'elle connaît (bon, il n'y a pas que l'asexualité là

), et que c'est bien la première fois qu'elle entend un garçon qui n'a pas envie de sexe (et pas d'amour non plus).

Bon, vers le fin elle m'a quand même dit qu'elle me souhaitait de trouver quelqu'un un jour ou l'autre ... donc je n'ai pas été assez honnête et explicite pour bien lui faire comprendre ma situation.

Mais si tu savais le progrès que ça représente pour moi, d'avoir parlé de ça avec quelqu'un. Je suis très attaché à mes habitudes, et j'ai toujours peur que après mon coming out, rien ne soit plus pareil. Je suppose que je m'y ferais, c'est un peu comme de plonger dans de l'eau froide, au début on trempe un orteil, puis on se retire en vitesse, mais une fois qu'on y est on voit que c'était pas si terrible après tout.

Azerty · Message par **Azerty** » 02 juil. 2005, 08:24

Heimdall a écrit :Non, en fait je ne saisis pas bien ce que tu dit, là. Penses-tu que tant que l'on ne prend pas de vraies mesures pour s'intégrer aux autres en tant qu'asexuel révélé, tout le reste, c'est se bercer d'illusions à propos de ce que l'on pourrait dire ou faire un jour ?

C'est tout à fait ça !

Heimdall a écrit :un garçon qui n'a pas envie de sexe (et pas d'amour non plus).

Pourquoi pas d'amour non plus ?

Heimdall a écrit :suppose que je m'y ferais, c'est un peu comme de plonger dans de l'eau froide, au début on trempe un orteil, puis on se retire en vitesse, mais une fois qu'on y est on voit que c'était pas si terrible après tout

Oui, je commence à le ressentir... Je me demande même aujourd'hui quel est le plus désagréable : mener une vie asexuelle mais rester seul ou bien trouver quelqu'un mais devoir affronter une vie sexuelle (rien que d'y penser, je suis déjà réfractaire

)

Heimdall · Message par **Heimdall** » 03 juil. 2005, 18:25

AZERTY a écrit :
Heimdall a écrit :un garçon qui n'a pas envie de sexe (et pas d'amour non plus).
Pourquoi pas d'amour non plus ?

Ah, ça, je saurais pas vraiment l'expliquer. 3 ou 4 fois dans toute ma vie, aucune envie de me reapprocher la personne, je suppose que l'amour sous cette forme ne fait pas non plus partie de ma palette de sentiment.

AZERTY a écrit :
Heimdall a écrit :suppose que je m'y ferais, c'est un peu comme de plonger dans de l'eau froide, au début on trempe un orteil, puis on se retire en vitesse, mais une fois qu'on y est on voit que c'était pas si terrible après tout
Oui, je commence à le ressentir... Je me demande même aujourd'hui quel est le plus désagréable : mener une vie asexuelle mais rester seul ou bien trouver quelqu'un mais devoir affronter une vie sexuelle (rien que d'y penser, je suis déjà réfractaire )

Pas chouette, hein ? Mais je pense qu'il y a quand même moyen de s'en sortir, moyen de se faire connaître des autres, et si on veut avoir une relation avec quelqu'un, on est quand même au moins 1% de la population, donc il y a moyen de trouver quelqu'un, un jour.

Jullianna · Message par **Jullianna** » 03 juil. 2005, 22:22

Pas chouette, hein ? Mais je pense qu'il y a quand même moyen de s'en sortir, moyen de se faire connaître des autres, et si on veut avoir une relation avec quelqu'un, on est quand même au moins 1% de la population, donc il y a moyen de trouver quelqu'un, un jour

ouf , merci Heimdall d'être positif .

en parcourant , les post , j'étais étonnée de voir la "fatalité" un peu triste de beaucoup , alors que ce site existe -
mais je comprends aussi ce que la connaissance et l'acceptation de soi
est un chemin compliqué et de remises en questions . il faut du temps ...
et doublement quand on lit un post plein d'agressivité (comme celui qui m'a fait bondir !!)

il faut croire que nous sommes en train d'entrer dans une ère porteuse d'espoir

j'y ai cru , avant de connaître AVEN , il y a quelques années ( en lisant des témoignages de duos "pas comme les autres"
alors , fierté et force d'y croire ...

juste un peu d'optimisme qui fait que le rideau de fer s'élève pour tous et que le soleil va finir par briller aussi pour ceux qui ne veulent pas rester seul

Azerty · Message par **Azerty** » 06 juil. 2005, 09:08

Heimdall a écrit :Ah, ça, je saurais pas vraiment l'expliquer. 3 ou 4 fois dans toute ma vie, aucune envie de me reapprocher la personne, je suppose que l'amour sous cette forme ne fait pas non plus partie de ma palette de sentiment.

Tu n’as jamais aimé ??? Si tu aimes ta famille et tes amis, je pense que tu peux au moins aimer platoniquement… Tu dis ne pas avoir eu envie de te rapprocher de la personne mais sans doute que cette personne ne t’attirait pas !

Heimdall a écrit :on est quand même au moins 1% de la population, donc il y a moyen de trouver quelqu'un, un jour.

Inconvénient : 1/Rencontrer ce pourcentage.
2/Savoir que ce pourcentage est asexuel.
Les jeux de hasard n’ont jamais été pour moi donc, je préfère ne pas attendre trop de choses. De plus, je ne sais pas si c’est l’asexualité qui a conditionné tous mes rapports avec les garçons ou si je simplement redoute une relation. Au final, oui, je préfère ne pas attendre grand-chose. (Je ne suis même pas sûre du côté bénéfique engendré par une relation…)

Jullianna a écrit :en parcourant , les post , j'étais étonnée de voir la "fatalité" un peu triste de beaucoup , alors que ce site existe –

C’est clair que le site rassure mais il faut tout de même être réaliste. Quelles sont les chances de rencontrer un(e) asexuel(le) et qu’il/elle nous plaise ? (

lol, je pense avoir rencontré un asexuel, qui m’a plu un certain temps, enfin je crois… mais je n’ai rien fait… Parce que je me sentais mal à l’aise avec lui et qu’il n’était vraiment pas mon genre non plus.)

Jullianna a écrit :juste un peu d'optimisme qui fait que le rideau de fer s'élève pour tous et que le soleil va finir par briller aussi pour ceux qui ne veulent pas rester seul

J’espère aussi que tout le monde trouvera quelqu’un. Les gens sont vraiment gentils ici, ce serait un comble de rester seul.

FCK · Message par **FCK** » 08 août 2005, 22:25

Ca me fait un bien fou de lire vos posts!!!

Je me sens tellement proche de vous, de vos parcours, de vos interrogations, de vos sentiments. Je me retrouve un peu en chacun(e) de vous.

En ce qui concerne la possibilité/probabilité de rencontrer quelqu'un j'en suis au même stade que vous: tantôt optimiste (ce que je suis fondamentalement) tantôt résigné, les jours d'abattement. La sexualité me saoûle, c'est clair...mais j'ai besoin d'AMOUUUUR!!!

La remarque d'Heimdall est très juste: on doit être des centaines de milliers, des millions, donc rien n'est impossible! Pourquoi pas? Des petits miracles ont lieu tous les jours dans ce monde infâme, malgré tout...

Azerty est aussi pertinente: mettons que l'on soit 1%, encore faut-il rencontrer cette petite minorité + savoir qu'il s'agit d'A + être attiré par elle/lui + qu'il/elle nous attire aussi + et, dans mon cas: que ce soit un gay A (soit la minorité de la minorité de la minorité!).

A la fin, je dois me retrouver avec une probabilité de 0.00001%.

Et puis pendant cette longue attente, sans aucune certitude d'en voir la fin, "vivre avec". Et, comme vous, je suis assez solitaire, "différent", presque toujours en décalage avec un environnement et un monde qui me correspondent si peu.

Et, en même temps, c'est pas si grave! Y a tellement de problèmes et de situations bien plus graves, douloureuses et dramatiques sur cette foutue planète... Comment pleurnicher là-dessus dans un monde ravagé par les guerres, les épidémies, les famines, les injustices et les violences?!?

Mais bon, c'est une petite douleur qui est là, lancinante, qui part pas. C'est pas si grave à l'échelle de l'humanité mais ça l'est quand même un peu dans notre vie.... Eternelles contradictions!