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DannyBoy
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Re: une nouvelle

Message par DannyBoy »

Salut analogie, et Bienvenue! :cake: :mrgreen:
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Gloomy Sunday
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Re: une nouvelle

Message par Gloomy Sunday »

Salut analogie.

Tu dis que tu a une tendance homosexuel, malgré ton asexualité apparente comme moi je pretend être hetero avec une asexualité apparente. Ne t'en fait pas, je ne suis pas là pour juger, mais pour poser encore une fois des questions sur l'asexualité en question.

Si l'asexualité est une condition de non sexualité, pourquoi cette dernière devrait être orienté vers l'heterosexualité ou l'homosexualité, alors que logiquement elle se rapproche d'avantage de la bisexualité ? (j'ai presque envie de parler de neutre actif, et de neutre non actif)

Même en ayant aucune sexualité, aucun désir sexuel, comment se fait il que l'attirance affective eprouvé par une personne defini comme asexuel envers une autre puisse être defini par son sexe ? Pourquoi, le sexe de la personne aimer a autant d'importance alors que les asexuel sont sensé n'avoir aucune implication dans ce domaine ? L'amour est pur, il n'a pas de sexe, non ?

Il reste donc quand même un mystère a tout ça, et les débats du forums semble un peu amorfle sur le sujet, c'est pour ça que je pose des question ici avec les nouveaux arrivants. Je suis venue ici dans le but de comprendre des choses et je n'attend pas que chacun campe sur ses positions ou ses croyances. Et sans vexer ni attaquer personne ici, je pense avoir asser trainer ma bosse pour afirmer que certain se réfugie dans l'asexualité un peu trop facilement pour échaper aux question qu'ils doivent se poser.

Nous ne sommes pas ici pour nous complaire dans une définition d'asexualité et chercher les traces de vérité qui nous rassures. Si le forum est serieux, asexuel ou non, il doit accepter tout le monde et ne surtout pas être fermer sur les debats. L'asexualité n'est pas un etat plus fermer que les autres, on ne dis pas:
Je suis asexuel, stop ! - sans aucune autre forme de justification et en fermant la discution.

L'asexualité fait entièrement partie du comportement et de la sexualité de l'être humain mais ses frontières ne sont absolument pas défini comme le sont l'heterosexualité ou l'homosexualité. C'est l'etat sexuel le plus floue que je connaisse a l'heure actuel.

L'asexualité est aussi un etat qui peu être mal vécue, ce serait un mensonge de le nier. En effet; les homos, comme les héteros peuvent parfois très mal vivre leurs conditions, pour une raison ou une autre, alors pourquoi les asexuels seraient épargner ?
Que se soi d'un point de vue personnel, ou exterieur, l'asexualité peu provoquer certaine frustration, c'est indéniable, il suffit simplement de regarder le forum; certain sont frustré ou blessé de ne pas vivre une sexualité "normale" quand d'autres n'en peuvent plus d'être juger pour leur comportement sexuel (voir les deux a la fois).
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Syd
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Re: une nouvelle

Message par Syd »

Gloomy Sunday a écrit :Si l'asexualité est une condition de non sexualité
Non, l'asexualité est l'absence d'attirance sexuelle pour autrui, rien à voir avec une 'non sexualité'.
Gloomy Sunday a écrit :comment se fait il que l'attirance affective eprouvé par une personne defini comme asexuel envers une autre puisse être defini par son sexe ? Pourquoi, le sexe de la personne aimer a autant d'importance alors que les asexuel sont sensé n'avoir aucune implication dans ce domaine ?
Tu confonds sexe et genre.
La neutralité dont tu parles est sur le plan sexuel, pas sur le plan sentimental. L'attirance sentimentale s'appuie sur le genre de la personne.
Gloomy Sunday a écrit :L'asexualité est aussi un etat qui peu être mal vécue, ce serait un mensonge de le nier. En effet; les homos, comme les héteros peuvent parfois très mal vivre leurs conditions, pour une raison ou une autre, alors pourquoi les asexuels seraient épargner ?
Les hétéro vivent mal leur condition d'hétérosexualité ? :P
Personne ici ne nie que les conséquences de l'asexualité peuvent être difficiles à vivre. Je ne comprends pas trop de quoi tu parles.
Gloomy Sunday
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Re: une nouvelle

Message par Gloomy Sunday »

@Syd:
Tu confonds sexe et genre.
La neutralité dont tu parles est sur le plan sexuel, pas sur le plan sentimental. L'attirance sentimentale s'appuie sur le genre de la personne.
Tu parles d'attirance d'un "genre". Mais le genre est humainement défini par le sexe. Doit on considéré que la sentimentalité feminine et masculine soit differente ?
Peu importe la reponse d'ailleurs, il y a donc tout de même une notion de sexualité sous jacent, puisqu'on parle de genre; a savoir masculin, ou feminin.
Asexuel ou non, chacun se tourne vers une sensibilité emotionel qui lui convient. Avec ou sans sexualité, l'attirance va donc vers le genre, et le genre, c'est le sexe qui le defini (sinon nous ne parlerions pas de genre).

Je comprend le principe, mais j'ai du mal a expliquer que même en ayant la condition d'asexuel nous nous tournions vers un "genre" (donc defini par le sexe).
Les hétéro vivent mal leur condition d'hétérosexualité ? :P
Personne ici ne nie que les conséquences de l'asexualité peuvent être difficiles à vivre. Je ne comprends pas trop de quoi tu parles.
On dirais que c'est un sport pour toi de ne pas comprendre...
Oui, beaucoup de gens vivent mal leurs sexualité, pour une raison, ou pour une autre, je n'ai pas besoin d'être un spécialiste pour m'en rendre compte, il suffit juste d'être a l'écoute. La technologie internet a d'ailleurs facilité le tout.
C'est vrai que mes propos peuvent avoir une connotation negative pour ceux qui se considère vraiment asexuel, mais j'ai lus ici et ailleurs des temoignages qui reflête le mal être de cette condition sans que celà soi dit.
Dans mes propos je voulais donc simplement exprimer le fait qu'il n'y a pas de mal se sentir mal vis a vis de son asexualité et qu'il est inutile de se complaire non plus dans un genre particulier juste pour se sentir appartenir.

Tout le monde ou presque peu changer, rien n' est immuable. J'ai crue comprendre qu'il y a beaucoup de jeunes ici, sur le forum qui se sont justement réfugier dans la notion d'asexualité dirait ont par dépit, et je ne leur reproche absolument pas, et je les comprends. Je voudrais simplement qu'ils comprennent a travers les questions que j'ai poser qu'ils ne sont pas a la fin de leur vie, que tout peu changer, qu'il faut avant tout s'accepter, chercher a comprendre, et a se comprendre.
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Syd
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Re: une nouvelle

Message par Syd »

Gloomy Sunday a écrit :le genre est humainement défini par le sexe.
Pas forcément.
Gloomy Sunday a écrit :On dirais que c'est un sport pour toi de ne pas comprendre...
Entre tes simplifications erronées et tes lapalissades, on a du mal à voir où tu veux en venir.
Gloomy Sunday a écrit :Tout le monde ou presque peu changer, rien n' est immuable.
On dirait que ça te préoccupe beaucoup que des gens puissent penser le contraire. Respecte au moins qu'on ne pense pas comme toi, surtout que dire ce genre de chose à des gens de 40, 50, 60 ans qui ont été asexuels toute leur vie, ça tombe un peu à plat.
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Message par analogie »

Gloomy Sunday a écrit :
J'ai crue comprendre qu'il y a beaucoup de jeunes ici, sur le forum qui se sont justement réfugier dans la notion d'asexualité dirait ont par dépit, et je ne leur reproche absolument pas, et je les comprends. Je voudrais simplement qu'ils comprennent a travers les questions que j'ai poser qu'ils ne sont pas a la fin de leur vie, que tout peu changer, qu'il faut avant tout s'accepter, chercher a comprendre, et a se comprendre.
C'est très gentil Goomy de te préoccuper ainsi des "jeunes" mais je crois que l'asexualité n'a jamais été à mes yeux (et à mon avis pour d'autres également) un refuge et encore moins un dépit. L'asexualité est un état de fait pour moi comme la couleur de mes cheveux, de mes yeux, mon caractère, etc... Je n'y vois pas de dépit puisque je ne m'en plains pas. Dans ce cas, pourquoi chercher à changer ? Bien sûr, on peut évoluer avec les années, mais ce n'est pas obligé... ni nécessaire !
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Itar
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Message par Itar »

Bienviendue \o/ :cake:

(D'ailleurs, on dit pas homo-asexuelle? Oo)
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Gloomy Sunday
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Message par Gloomy Sunday »

@Syd:
Le genre tel que nous en parlons est toujours defni par le sexe. Sexualité ou non, il est indeniable qu'un asexuel puisse être hetero ou homo. Implicitement, le genre sexuel de la personne compte donc. C'est a dire que sous jacent d'une asexualité ou d'une non sexualité, le sexe de l'être aimer compte.
Entre tes simplifications erronées et tes lapalissades, on a du mal à voir où tu veux en venir.
Ce n'est pas très sympas comme reflexion. Je ne ne pense pas faire de simplification erronées, j'essaie d'ouvrir des thème de reflexions, quant a mes "lapalissades" c'est juste maladroit de ma part, il y as longtemps que je m'exprime sur des forums pour être le plus clair possible sans pourtant être forcement compris et j'ai donc pris pour mauvaise habitude de dire plusieurs fois la même choses sans même m'en rendre compte ou presque.
P.S: Ne dis pas "on" quand tu parle pour toi.
On dirait que ça te préoccupe beaucoup que des gens puissent penser le contraire. Respecte au moins qu'on ne pense pas comme toi, surtout que dire ce genre de chose à des gens de 40, 50, 60 ans qui ont été asexuels toute leur vie, ça tombe un peu à plat.
Je respecte totalement le fait que l'on ne pense pas comme moi et ça ne préoccupe pas plus que ça. Par rapport a mes propos, je ne pense pas qu'ils tombe a plat. En effet pourquoi, même a 60 ans quelqu'un de totalement asexuel pourrais être contre le fait de dire que tout peu changer, ou que tout aurais pus se passer autrement ? Pourquoi même en ayant bien vécu une condition donner d'autres hypothèse, d'autres données serait forcement fausses ou tomberaient a plat ?
C'est juste une question d'objectivité, de regard vis a vis de soi même et de l'etendue de la psychologie et du comportement humain.
Honnetement, j'aurais toujours plus peur et j'accorderais moins de credit pour quelqu'un convaincu de sa condition et qui la defend corps et âmes, peur importe laquelle, que pour quelqu'un qui accepte les interrogations.
Tour le monde se pose des questions, que se soit d'un point de vue sexuel ou non, tout le monde a des doutes. Ne pas se permettre d'un tel comportement, c'est être fermer, c'est le chemin dircet vers l'alienation.
"être convaincue" c'est aussi le meilleur moyens de se mentir a soi même.


@Analogie:
C'est très gentil Goomy de te préoccuper ainsi des "jeunes" mais je crois que l'asexualité n'a jamais été à mes yeux (et à mon avis pour d'autres également) un refuge et encore moins un dépit. L'asexualité est un état de fait pour moi comme la couleur de mes cheveux, de mes yeux, mon caractère, etc... Je n'y vois pas de dépit puisque je ne m'en plains pas. Dans ce cas, pourquoi chercher à changer ? Bien sûr, on peut évoluer avec les années, mais ce n'est pas obligé... ni nécessaire !
Attention, je ne ne dis pas que l'asexualité est forcement un refuge. Mais il faut comprendre que ça peu quand même l' être d'un point de vue totallement inconscient. je ne me suis jamais poser de question sur ma sexualité pendant longtemps, j'ai aujourd'hui trente ans, et ce n' est que depuis que quelques temps que je me suis interroger.
Je ne m'inquiète pas pour les jeunes comme tu le laisse entendre; a 20 ans j'etait comme vous, voir même plus insoucient, mon sexe n'existait même pas, j'ai toujours été asexuel, et a cet âge là, je ne me posais même pas la question du pourquoi du comment, a vrai dire, je m'en foutait tellement, que je ne cherchais même pas a comprendre ma sexualité, elle etait inexistente, ça n'allais pas plus loin.
Le seul message que j'essaie de faire passe, c'est qu'il faut aussi parfois attendre et voir comment les choses evoluent, vivez, revenez ici dans 10 ans, et relisez vous, vous comprendrez.

Je ne parle pas de "cherchez a changer" comme vous le dites, mais je dis comme vous le dites que les choses changes qu'on le souhaites ou non... Il n'est nul question de nécessité ou d'obligation, c'est juste un constat; la vie est longue et brève, tout changes, tout évolues et il est triste de croire que l'on va passer forcement toute ça vie sans surprise, a se prédire et a prédire ce que l'on est et ce que l'on seras toujours.
Je parle en connaissance de cause, je me rend compte aujourd'hui que je joue le personnage que j'ai toujours été, je me defend trop souvent de tout, je ne m'accorde plus de surprise et de changement, comme un vieux con, j'ai confondu l'affirmation de moi même avec l'ouverture, la nouveauté, le changement, je me suis tellement fermer a la "possibilité" que je reste le triste personnage que je suis. J' en ai mare d'être ainsi, j'en ai mare de pensé comme tout les abrutis de service qui vivent bien leurs vie sous pretexte qu'ils pensent avoir raison chacun dans leur coins, je me permet aujourd'hui le droit d'envisager d'être autrement, et de pouvoir penser autrement, je me permet le droit d' être et de devenir quelque chose d'autre que se que je suis et ce que je pense être (ce qui ne signifie pas non plus que ça va être forcement le cas).

La notion de sexualité est a mes yeux de plus en plus abstraite, et j'ai beaucoup de mal aussi a me defnir comme asexuel car pour moi ce mot n'as aucun sens, même si c'est celui qui me defni le plus. Comment des animaux sexué, serait il soudainement asexuel ?
J'en viens même a me dire, que je suis encore plus "anormal" que les homo, j'ai tiré le ponpon, j'ai gagner le gros lots je fait partie des gens qui ne sont même pas homo, mais soi disant "asexuel"... C'est déjà difficile d'annoncer aux gens qu'on est homo, mais alors être asexuel, c'est pire, c'est la quatrième dimension.
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Re: une nouvelle

Message par brigadoon »

Gloomy Sunday a écrit : En effet pourquoi, même a 60 ans quelqu'un de totalement asexuel pourrais être contre le fait de dire que tout peu changer.
Tout peut changer, mais l'évolution ne va pas obligatoirement dans le sens de devenir sexuel. Elle peut être également dans le sens d'arrêter de se forcer à vouloir être sexuel. Donc, lorsqu'une personne asexuelle, dit qu'elle est asexuelle, et qu'elle ne changera pas, c'est très souvent après une longue recherche sur elle-même. Elle ne choisit pas d'être asexuelle, mais elle peut choisir de l'accepter.
il est triste de croire que l'on va passer forcement toute ça vie sans surprise, a se prédire et a prédire ce que l'on est et ce que l'on seras toujours.
Ce n'est pas parce qu'on a des certitudes sur certains points, qu'on ne va pas évoluer sur d'autres et découvrir des raisons de s'enthousiasmer.
Je parle en connaissance de cause, je me rend compte aujourd'hui que je joue le personnage que j'ai toujours été, je me defend trop souvent de tout, je ne m'accorde plus de surprise et de changement, comme un vieux con, j'ai confondu l'affirmation de moi même avec l'ouverture, la nouveauté, le changement, je me suis tellement fermer a la "possibilité" que je reste le triste personnage que je suis.
Si j'ai bien compris, tu fais de ton comportement une généralité.
je me permet le droit d' être et de devenir quelque chose
Devenir quelqu'un serait préférable.
J'en viens même a me dire, que je suis encore plus "anormal" que les homo, j'ai tiré le ponpon, j'ai gagner le gros lots je fait partie des gens qui ne sont même pas homo, mais soi disant "asexuel".
Je ne réponds pas. Je me ferais modérer. Autant le faire moi-même.
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Re: une nouvelle

Message par DannyBoy »

Gloomy Sunday a écrit :Je parle en connaissance de cause, je me rend compte aujourd'hui que je joue le personnage que j'ai toujours été, je me defend trop souvent de tout, je ne m'accorde plus de surprise et de changement, comme un vieux con, j'ai confondu l'affirmation de moi même avec l'ouverture, la nouveauté, le changement, je me suis tellement fermer a la "possibilité" que je reste le triste personnage que je suis.
Gloomy, tu sembles avoir du mal à t'accepter pour l'instant, mais ne projette pas pour autant sur nous autres tes propres interrogations et doutes. Je trouve admirable que tu éprouves le besoin de t'interroger et d'évoluer, mais certains ici ne se sentent pas comme toi "soi-disant 'asexuel'..."

Juste asexuels. Sans guillemets, sans qualifications, sans dénigrement. Si tu ne te sens pas à l'aise avec ce terme, peut-être est-ce parce qu'il ne te correspond pas?

Si tu as des questions, pose-les. Si tu veux des éclaircissements, demande-les. Mais ne prétend pas définir par ton expérience un phénomène qui échappe de toute façon aux définitions rigides, vu la variété des expériences asexuelles.
Dernière modification par DannyBoy le 03 nov. 2009, 13:17, modifié 1 fois.
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Message par Truk »

Joie bonheur et félicité ! Bienvenue à toi Analogie ! :mrgreen:
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Message par pandomenium »

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Re: une nouvelle

Message par Syd »

Je plussoie aux propos de Brigadoon et DannyBoy. Juste une précision...
Gloomy Sunday a écrit :P.S: Ne dis pas "on" quand tu parle pour toi.
Je ne parlais pas pour moi.
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Message par nonosky »

Bienvenue analogie, sur ce forum, a plus !
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