Relations de couple entre A et S

Pour les personnes impliquées dans un couple sexuel-asexuel, ayant besoin de soutien ou voulant partager.
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phenomena
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Message par phenomena » 14 juin 2006, 11:04

Moi là je ne parle pas pour dire que les mecs étaient sexuellement satisfaisant où pas non c'est pas ce que je veux dire mais simplement que le fait de te refuser à l'un ça parait ringard de nos jours pour certains qui comprennent pas qu'étant seule je ne suis pas d'accord pour coucher avec eux.

Alors ils te disent, que t'es qu'une allumeuse ou que t'es coincée.

Moi, je me sent humiliée !!

Parce-qu'on a passé une bonne soirée à rigoler à plusieurs et que l'un à des vues sur moi et que je suis seule le type croit que je vais accepter de coucher avec, si j'en ressent pas l'envie, je vais pas me forcer quand même...et je ne sort pas avec une idée de sexe dans ma tête mais seulement de passer un moment agréable pour me changer les idées et me détendre, discuter et rire...souvent lors de concert dans ma ville car j'adore la musique et la guitare électrique.
" prudence et langueur ont vaincu plus de résistance qu'audace et provocation "

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Leeloo
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Message par Leeloo » 14 juin 2006, 11:43

Syd a écrit :Il faut vraiment éviter de faire l'amalgame entre dégoût du sexe à cause d'epxériences non satisfaisantes et asexualité car sinon tout le monde va croire que les asexuels sont juste des personnes ayant peur du sexe... (et les clichés bien lourds du genre "les mecs sont porcs" vont nous faire passer pour des personnes bien peu intelligentes).
C'est bien la raison pour laquelle je demandais à phenomena si elle se considérait comme asexuelle ou juste dégoûtée du sexe par diverses mauvaises expériences.

Et quand je disais que les mecs étaient des porcs, je parlais des mecs que décrivaient phenomena. Je ne faisais pas de généralités sur la gente masculine, bien au contraire.
"Ce qu'il y a de plus subtil dans l'homme, c'est la sexualité." Céline

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Message par Syd » 14 juin 2006, 18:29

Leeloo a écrit :Et quand je disais que les mecs étaient des porcs, je parlais des mecs que décrivaient phenomena. Je ne faisais pas de généralités sur la gente masculine, bien au contraire.
J'avais bien compris, et ma remarque ne s'adressait d'ailleurs pas à toi mais à Kinou qui nous inflige de telles généralisations à quasiment chaque message.

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cyclodocus
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Message par cyclodocus » 08 oct. 2006, 15:58

Leeloo a écrit :
Et quand je disais que les mecs étaient des porcs, je parlais des mecs que décrivaient phenomena. Je ne faisais pas de généralités sur la gente masculine, bien au contraire.
99% des hommes sont des animaux qui ne pensent qu'au sexe (les animaux y pensent pour la reproduction, eux)

j'avais vu qq part un dessin montrant les zones érogènes d'une femme avec des flèches. Il y en avait partout sur le corps.
Puis les mêmes zones fléchées chez l'homme. Concentration de toutes les flèches sur l'appendice masculin.
99% des hommes ne pensent (directement ou indirectement) qu'avec ça.
Suffit de le savoir. :P

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Message par kinou » 08 oct. 2006, 16:07

cyclodocus a écrit :99% des hommes ne pensent (directement
ou indirectement) qu'avec ça.
Suffit de le savoir. :P
Attention , Cyclodocus, je partage ton avis sur la mentalité des
mecs qui ne va plas plus loin de leur sexe ( ! ), mais je pense
d'apres mes anciens messages qu'il est pas trop admis de tenir
des propos trop generaliste ( C.F. Syd qui me l'a rappelé plus
d'une fois sur certains de mes messages ... ) !

Tu me comprends cyclodocus, je pense que tu as tout a fait
raison sur la nature des hommes qui ne changerais jamais, car
les testosterone nous rends un peu bete, et un peut ATTIFs et
rapides dans notre attitude et notre facon de penser, mais je te
comprends tout a fait quand tu dis cela ( ci dessus ) !

C'est bete mais je trouve ton generalité assez vrai car je le
pense et le partage aussi comme opinion !

Mais c'est vrai qu'il faut pas systematiquement tout mettre dans
le meme Panier ! C'est vrai Syd !

Il est sympa ton messages et posts cyclodocus !

@@@ Bientot cyclodocus !
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Message par cyclodocus » 08 oct. 2006, 16:23

je ne généralise pas
je dis 99 %
en France ça fait qd même 300 000 hommes qui ne sont pas obnubilés par ce qui pend entre leurs jambes !
c'est quand même beaucoup non pour parler de généralité

:P :P :P

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Message par kinou » 08 oct. 2006, 17:13

cyclodocus a écrit :je ne généralise pas
je dis 99 %
en France ça fait qd même 300 000 hommes qui ne sont pas obnubilés par ce qui pend entre leurs jambes !
c'est quand même beaucoup non pour parler de généralité

:P :P :P
Tu ajoute encore une couche, SYD ne va pas
etre tres contente tu sais ! Ne pas trop faire de generalité ! Meme
si notre societe ne fonctionne que sur l'apparence, les cliches ,
les stereotypes et les iamges de surface , ou d' autres choses
tres volatiles ...

Faire des generalités a aide a mieux comprendre les choses car
on ne fais pas de cas particuliers mais des cas generals ...
C'est plis facile a se les representer !

Non , cyclodocus ?
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Message par kinou » 08 oct. 2006, 23:35

fred0804 a écrit :
cyclodocus a écrit :99% des hommes sont des animaux qui ne pensent
qu'au sexe (les animaux y pensent pour la reproduction,
eux)
bon on va dire 98% pour faire plaisir à kinou ;)
d'ou sort tu le chiffre de 300 000 hommes ?
et sinon j'ajoutes les hommes qui ne parlent
QUE DE SEXE toute la journée, sont saoulant eux..
(au moins 20 % non ? j'ai pas de chiffres officiels)
Je suis mort de rire avec tous ces STATs qui sort de
nulle part ou d'ailleurs, c'est des chiffres qui sont la,
pour faire bien et serieux, mais quels cretins et abrutis
serait assez / aussi bete pour faire des stats pareil,
nom d'une pipe en bois !

Bref, les 20 % et les 98 % sont ils fondés , je ne pense
pas ?! fred0804, non ou c'est toi meme qui les as sortis
ces stats "Burlesques et comiques " ! ? fred0804 ?

Bref, ca m'a bien fait rire entre toi fred0804 et cyclodocus,
attention !!! que va dire Syd, c'est elle avant tout qui m'a
dit de ne pas dire de generalité comme les gars ce sont
tous des Pxxcs ou que tout les mecs aiment baiser , ou
qu'on est une minorité de X, Y et de Z sur le forum :)

Je vous salue Syd :) - moi meme , je ne dis plus de
generalité mais cyclodocus et Fred , oui ! c'est pas
bien non !!! !!! !!!


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Message par cyclodocus » 09 oct. 2006, 15:44

tout d'abord, cétait de l'humour pour répondre à kinou qui me reprochait de généraliser
je montrais que 1% petit pour cent pouvait faire du monde
300000, c'est 1% (100% - 99% d'obsédés selon l'art de généraliser :P ) de la moitié de la population française (l'autre moitié étant féminine! :P )

ça s'appelle un raisonnement (par l' ) absurde
genre plus il y a de gruyère, plus y a de trous, mais plus ya de trous, moins ya de gruyère :idea:

:P

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Message par kinou » 09 oct. 2006, 19:29

cyclodocus a écrit :Ca s'appelle un raisonnement (par l' ) absurde
genre plus il y a de gruyère, plus y a de trous, mais plus ya de
trous, moins ya de gruyère :idea:
:P
Moi ca m'est egale, mais c'est vrai que Syd a raison sur des
generalité trop calquees sur notre vecu et XPs personnels, si
j'aime pas ca, alors cela est par consequent mauvais... Et ben
pas forcement pour les autres !

Syd ma repporcher dans beaucoup de MES message de dire des
veritiés en generales mais qui ne s'appliquer qu' a mon vecu
( moi seul ) et ca ca peut etre PAS BIEN d'en faire des generalités :
J'ai bein retenu tes lecons : chere Syd :)

Bref, des fois il faut moderer ces conclusions pour ne pas les
imposer aux autres, choses que je fais assez spontanement,
et je m'en excuse ( on est libre de me croire ou pas selon les
personnes, non ? )...

Mais j'aime bien me lancer dans une pensee et continuer
naturellement par des images et des reflexions tres personnelles
voire un peu Tordu ! mais bon , je dis ce que je pense et ne me
retiens a aucun moment, car je pense que ma pensée sera plus
interessante si elle est vrai et des fois je derappe dans des trucs
qui n'ont plus aucun sens, mais c'est marrant :)

J'ai adoré cette image de gruyere et de trou,
c'est tout simplement drole :) :D ;) 8)
cyclodocus ...

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Message par frania » 14 oct. 2006, 10:30

je suis d'accord avec je ne sais plus qui, qui disait qu'il ne fallait pas confondre l'asexualité avec le dégoût de la sexualité par suite d'expériences décevantes. Il paraît que des femmes "deviennent" en quelque sorte "asexuelles" à force de mal tomber, mais est-ce de l'asexualité?
alors il faudrait parler d'asexualité primaire, pour ceux qui le sont de façon intrinsèque, et d'asexualité secondaire, pour ceux qui le sont devenus, par exemple.
D'après ce que j'observe chez moi, l'asexualité est une préférence à la relation physique, indépendamment du partenaire potentiel. Il peut y avoir désir, mais il est très imaginé, il ne s'ancre pas bien dans la réalité, d'où la déception au passage à l'acte (déception qui n'est donc pas due au partenaire). Cela dit, il est très possible que pour les asexuels comme pour les autres, le partenaire soit déterminant, c'est-à-dire qu'on peut imaginer qu'un asexuel trouve un jour un partenaire avec qui "ça marche", mais pour combien de temps? Car le naturel revient au galop.
Il y a peut-être aussi d'autres composantes dans l'asexualité qui rendent le "diagnostic" difficile: dans mon cas, il y le perfectionnisme et la dépression: a) il faut que tout soit parfait (or les relations sexuelles sont loin d'être parfaites, tout le monde le sait) b) je souffre de dépression chronique (si elles ne sont pas parfaites, ce qui est forcément le cas, je vais voir toute la relation en noir) - et puis la dépression agit négativement sur la libido, on le sait aussi.
Mais même quand j'allais très bien, je ne m'inaginais pas avoir des relations sexuelles suivies avec quelqu'un, c'est-à-dire que le passage à l'acte restait quelque chose de très fantasmé, hypothétique, je l'imaginais comme l'exception (la règle étant la masturbation).
A part ça, je pense qu'il y a peut-être moyen de trouver des compromis entre A et S, si le partenaire S accepte une sexualité à deux vitesses (son "partenaire" s'occupe de lui, mais lui ne s'"occupe" pas de l'autre sauf si c'est pour lui prodiguer des caresses et de la tendresse). Si le partenaire S est assez ouvert d'esprit pour comprendre que son partenaire est satisfait sans rapport sexuel, et s'il supporte la blessure narcissique qu'il y a à ne pas pouvoir faire jouir l'autre, alors c'est possible, à mon avis. Certes, il y a un deuil à faire, de la souffrance, mais quelle relation de couple en est exempte? est-ce plus dur à accepter que l'infidélité si fréquente dans les couples "normaux", par exemple?
Il y a bien des couples qui survivent à l'alcoolisme de l'un, à la tendance au jeu pathologique de l'autre, ou je ne sais quoi. Le couple doit-il être parfait?

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Message par kinou » 14 oct. 2006, 20:59

Supprimé par l'auteur. Merci. Désolé pour la lecture.
Modifié en dernier par kinou le 11 oct. 2014, 21:42, modifié 1 fois.
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Message par cyclodocus » 15 oct. 2006, 17:42

frania a écrit :je suis d'accord avec je ne sais plus qui, qui disait qu'il ne
fallait pas confondre l'asexualité avec le dégoût de la sexualité par suite
d'expériences décevantes. Il paraît que des femmes "deviennent" en
quelque sorte "asexuelles" à force de mal tomber, mais est-ce de
l'asexualité?
D'après ce que j'ai compris, c'est de l'asexualité (temporaire) s'il n'y a pas de manque.
frania a écrit :c'est pour lui prodiguer des caresses et de la tendresse). Si le partenaire S est assez ouvert d'esprit pour comprendre que son partenaire est satisfait sans rapport sexuel, et s'il supporte la blessure narcissique qu'il y a à ne pas pouvoir faire jouir l'autre, alors c'est possible, à mon avis.
attention, il y a une différence entre ne pas faire jouir l'autre (ce peut être une frigidité) et que l'autre puisse jouir et ne soit pas pour autant intéressé(e) par cette jouissance.
Et re-attention, l'éjaculation masculine est un plaisir (quoique !!), une librération d'une tension, mais surtout pas une jouissance.

frania a écrit :Certes, il y a un deuil à faire, de la souffrance, mais quelle relation de couple en est exempte? est-ce plus dur à accepter que l'infidélité si fréquente dans les couples "normaux", par exemple?
ce n'est pas plus dur, ce devrait même être beaucoup plus facile, mais notre société sexualisée nous (le peuple) a tant conditionné à tout baser sur le sexe qu'il faut désintoxiquer les mentalités pour faire comprendre ce point de vue.
frania a écrit :Il y a bien des couples qui survivent à l'alcoolisme de l'un, à la tendance au jeu pathologique de l'autre, ou je ne sais quoi. Le couple doit-il être parfait?
ce serait l'idéal :)

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Message par kinou » 27 oct. 2006, 21:11

cyclodocus a écrit :
frania a écrit :je suis d'accord avec je ne sais plus qui, qui disait qu'il ne
fallait pas confondre l'asexualité avec le dégoût de la sexualité par suite
d'expériences décevantes. Il paraît que des femmes "deviennent" en
quelque sorte "asexuelles" à force de mal tomber, mais est-ce de
l'asexualité?
D'après ce que j'ai compris, c'est de l'asexualité (temporaire) s'il n'y a pas de manque.
Oui, mais si a force on comprends qu'on auara que des echecs = fiascos,
debandades, pas de plaisir, penetrations douleureuses, et qu'au final
qu'on trouve le sexe pas bien pour nous, ca peut etre legitime d'avoir
cette reaction de defense et de se dire que le sexe n'est pas vital pour
nous, donc on peut choisir a devenir A puisque de toutes maniere ,
on sait a l'avance que l'acte S. foire a 90 % des cas, sauf bien sur, la
personne parfaite qui a de l'ecoute et qui sais tout faire , et nous faire
vivre les plaisirs des corps ( 7eme ciel ... ) .

Mais je pense qu'avec des Xps ratés, le choix de devenir A
peut etre legitime et normale, c'est un choix personne qu'on accepte
pour nous et notre integrité et notre individualité, vis a vis du sexe !

cyclodocus a écrit :
frania a écrit :c'est pour lui prodiguer des caresses et de la tendresse). Si le partenaire S est assez ouvert d'esprit pour comprendre que son partenaire est satisfait sans rapport sexuel, et s'il supporte la blessure narcissique qu'il y a à ne pas pouvoir faire jouir l'autre, alors c'est possible, à mon avis.
attention, il y a une différence entre ne pas faire jouir l'autre (ce peut être une frigidité) et que l'autre puisse jouir et ne soit pas pour autant intéressé(e) par cette jouissance.
Et re-attention, l'éjaculation masculine est un plaisir (quoique !!), une librération d'une tension, mais surtout pas une jouissance.
Toujours du sexe = plaisir qui viens tacher les conversations, ne peut on
pas parler d'aimer = d'amour sans en revenir fatalement sur l'ejaculation,
jouissance, frigidité, ca deviens un peu "boucherie de quartier", mais
parlons simplement de relation d'amour tout court sans rentrer dans les
details S. qui sont pas tres beau a voir et attendre : moi je sais que le
sexe ne me va pas, et que je peux m'en abstenir
( je prefere m'abstenir ) ... et puis on verra, la vie est pleine
de surprise ! :)
cyclodocus a écrit :
frania a écrit :Certes, il y a un deuil à faire, de la souffrance, mais quelle relation de couple en est exempte ? est-ce plus dur à accepter que l'infidélité si fréquente dans les couples "normaux", par exemple?
ce n'est pas plus dur, ce devrait même être beaucoup plus facile, mais notre société sexualisée nous (le peuple) a tant conditionné à tout baser sur le sexe qu'il faut désintoxiquer les mentalités pour faire comprendre ce point de vue.
Comme les medias et les publicités commerciales
( hommes et femmes denudés pour vanter un prduit A,B, ou C ... ).
cyclodocus a écrit :
frania a écrit :Il y a bien des couples qui survivent à l'alcoolisme de l'un, à la tendance au jeu pathologique de l'autre, ou je ne sais quoi. Le couple doit-il être parfait?
ce serait l'idéal :)
Je n'ai jamais ete en couple, mais je pense qu'un couple A.S et un couple
S. ont tous les deux des problemes personnels," l' Asexualité "
n'arrange pas la vie de tous les jours, les problemes existent chez
les uns comme chez les autres ... Etre A ne veux pas dire etre
sans probleme , ca se saurait sinon ...

Comme d'autres typos : celibataire = sans problemes,
et le couple = problemes a deux , je pense que
c'est assez reducteur ; non ?
Comme comparaison !

Qu'en pensez vous ?
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Xeric
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Message par Xeric » 23 nov. 2006, 22:00

Bon, je donne mon opinion. Cela fait deux mois que Galaad et moi sommes ensemble. Je suis S, il est A.
Actuellement on fait face à des situations difficiles, on ne se voit que très peu souvent en privé (comme on est un couple homo en public il est difficile de vivre ouvertement notre amour, donc les moments privés on en profite).

Lors de ces rares moments où nous sommes seuls et tranquilles, moi qui suis sexuel éprouve des besoins que Galaad n'a pas, et nous arrivons à des incompatibilités, moi j'ai beaucoup de mal à me passer de relation sexuelle à cause justement de la rareté de ces moments. Et le sexe ne plaît pas à Galaad, du coup il fait quelques sacrifice et moi j'ai tendance à pas mal culpabiliser car je l'aime énormément et j'ai qu'une peur c'est qu'il me quitte à cause de ça (et je parie qu'en lisant ce post il va poster qu'il ne me quitterait pas pour ça).

Bref, actuellement c'est assez dur, mais on vit avec.
Sauf que la situation va changer, j'ai trouvé un appartement sur Angers, et mes parents m'ont autorisé à y faire habiter Galaad aussi à condition qu'il participe aux frais (sauf loyer). La machine est donc lancée et donc nous allons être ensemble à peu près 24h/24...

On en a parlé, et je sais que je suis capable de faire l'effort de me passer de sexe pour lui pendant une certaine période de temps, seulement je sais très bien qu'il viendra des moments où mon besoin se fera sentir, auquel cas je pense que c'est lui qui devra faire le sacrifice d'assouvir mes besoins. Je sais pas ce que vous en pensez mais je pense que pour garder le couple à flot, l'idée de sacrifice partagé me paraît bonne, chacun fait un peu d'effort pour l'autre et tout se passe donc bien.

Mais il faut admettre que Galaad n'est quand même pas un cas extrême d'asexualité (j'ai pu lire des posts de gens qui excluaient tout contact physique avec autrui), il aime les caresses, il adore en faire, donc sur ce plan là je pense qu'il n'y a pas trop de problème, on sait se faire plaisir un minimum l'un l'autre. seulement comme tout sexuel et comme je l'ai dit, le besoin se fait ressentir et il est difficile de réffréner ses ardeurs dans ces moments-là (parce que ce n'est plus vraiment la raison qui dirige nos actes mais plutôt les sens).

J'aimerais avoir votre avis, sachant que pour l'instant nous sommes en bonne voie, le couple se porte bien donc tout va pour le mieux. Mais personnellement j'ai mis les choses au clair après la lecture d'une histoire sur ce forum où un homme avait renoncé au sexe par amour pendant plusieurs années : pour moi, je n'y arriverai pas, et partant du principe que mon chéri n'a quand même pas peur du contact corporel, j'estime que je n'ai pas besoin d'aller dans cet extrême, même si je me sais capable de faire un effort pour me contenir un certain temps (après tout je le fais bien quand on ne peut pas se voir).
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