La sexualité des Hommes S

[NeeNoon]

Est-ce que certains d'entres vous ont entendu parlé de Norah Vincent. Vendredi dernier, à l'émission américaine 20/20, elle était là.

Voici un lien pour ceux qui lisent l'anglais: http://abcnews.go.com/2020/Entertainmen ... id=1526982

Y'a même une vidéo.

Enfin, la dame, a infiltréle monde des hommes, en se déguisant en homme pendant 18 mois. À noter, elle est lesbienne.

Ce qui m'a intéressé c'est ce qu'elle dit de la sexualité masculine "It's that female sexuality is mental. … For a man, it's an urge" traduit à ma façon: "La sexualité féminine est dans la tête, pour l'homme c'est une pulsion".

Enfin, la façon dont elle en parle c'est pratiquement comme un chien qui saute la jambe de quelqu'un!?!

Naturellement j'imagine que ça dépend de la libido, plus la libido est forte plus la pulsion doit l'être aussi... enfin j'ai trouvé ça intéressant.

Commentaires?

Neenoon

[Naibed]

Ce qui m'a intéressé c'est ce qu'elle dit de la sexualité masculine "It's that female sexuality is mental. … For a man, it's an urge" traduit à ma façon: "La sexualité féminine est dans la tête, pour l'homme c'est une pulsion".

Ca fait un peu cliché, non ?

Enfin, la façon dont elle en parle c'est pratiquement comme un chien qui saute la jambe de quelqu'un!?!

Voilà : ça baigne dans la caricature, le différentialisme et l'essentialisme.

Naturellement j'imagine que ça dépend de la libido, plus la libido est forte plus la pulsion doit l'être aussi...

Mais il y a aussi des femmes qui ont une libido forte (et même plus que vous croyez). Et des hommes qui ont été éduqué à domestiquer leurs pulsions sexuelles. Nous aussi, en voyant un joli mec comme on en a envie, on pourrait avoir envie de l'attraper par la jambe, et de se frotter à celle-ci comme une chienne en chaleur. Mais bon, on est éduquées, on est capable d'attendre, de se contenter de lui faire un beau sourire, puis de s'intéresser à lui, ce qu'il dit, ce qu'il fait (..quitte à se rattraper après au plumard). C'est « l'éducation de la pulsion..»
Et ça peut fonctionner aussi pour les hommes. Bref, les choses ne sont pas aussi bipolaires.

Commentaires ?

Je pense que lorsqu'on pose le débat uniquement en différences H/F, on rate une dimension fondamentale du problème, et on s'en trouve réduite, comme Norah Vincent, à faire de l'essentialisme gnagnan. En oubliant le patriarcat dont nous venons (et dans lequel on baigne encore trop largement aujourd'hui) qui a conditionné les sexes pendant des millénaires.

Je pense donc que, statistiquement, les femmes n'ont pas moins de pulsions ou de libido que les hommes, même si, pendant des siècles, ces pulsions et cette libido ont été très largement interiorisés, dans un monde qui avait tendance à brider les femmes dans leurs désirs et dans leurs actes et à les confiner à la maison, sous l'autorité du père, puis du mari, pour faire la place belle uniquement aux hommes.

Autre exemple: on retrouve chez les femmes un désir de posséder et de s'approprier l'autre qui, même s'il prend des formes différentes du machisme masculin, n'en sont pas moins fortes. On le voit bien, p.e. dans la jalousie, où bien des femmes sont passées maîtres (maîtresses ).

Et que l'éducation et l'émancipation des femmes est en train de changer tout cela, du moins si on excepte les sociétés arriérées, où machisme et religion font hélas bon ménage. Ce qui devrait rendre les hommes plus éduqués et plus respectueux, et les femmes moins timorées pour afficher leurs désirs et leur sexualité. Bref, un rééquilibrage, dans le respect de l'égalité des sexes, et où tout le monde a à gagner.

[Eclora]

Pour vous deux : un lien que j'ai trouvé intéressant

Mais il y a aussi des femmes qui ont une libido forte (et même plus que vous croyez).

Une nymphomane est une femme aussi obsédée par le sexe que l'homme moyen.
[Mignon McLaughlin]

ok je

[Miaous]

Ce qui m'a intéressé c'est ce qu'elle dit de la sexualité masculine "It's that female sexuality is mental. … For a man, it's an urge" traduit à ma façon: "La sexualité féminine est dans la tête, pour l'homme c'est une pulsion".

Enfin, la façon dont elle en parle c'est pratiquement comme un chien qui saute la jambe de quelqu'un!?!

Naturellement j'imagine que ça dépend de la libido, plus la libido est forte plus la pulsion doit l'être aussi... enfin j'ai trouvé ça intéressant.

Commentaires?

Neenoon

Houla, un sacré sujet que tu nous apportes.

Le fait que tu n'ais relevé que ce passage du reportage de Norah Vincent est très révélateur de l'idée qu'ont les femmes (et aussi certains hommes) de la sexualité masculine. Je dirais que c'est très vrai, mais que ce passage est incomplet si l'on ne prend pas en compte le reste du reportage.

Je pense donc que, statistiquement, les femmes n'ont pas moins de pulsions ou de libido que les hommes

"At its core, it's a bodily function. It's a necessity. It's such a powerful drive and I think because we [women] don't have testosterone in our systems, we don't understand how hard it is," she said.

Les hommes éprouvent de pulsion sexuelles plus fortes parce qu'ils sécrètent de la testostérone (qui est l'hormone de la libido). Mais les femmes aussi (ovaires pour les femmes), et peut être en moindre quantité.

Si pour les femmes cela se passent dans la tête, pour les hommes aussi, mais peut être pas de la même manière (enfin la je ne sais pas comment cela se passe dans la tête d'une femme ). Je vais essayer d'illustrer mon point de vue par des exemples:

- Une enquête a été menée il y a plusieurs mois (voire un an) avec l'aide de l'association Le Nid, qui vient en aide aux prostituées en France. Les résultats révèlent que 2/3 des clients ne retirent pas satisfaction de ce type de relation tarifié. La raison principale est qu'il s'agit d'une réponse à un besoin physique mais que le besoin émotionnel est mis de côté.

- Dans l'autobiographie de Malcom X, Malcom explique qu'il avait beaucoup appris en écoutant parler des porstituées. Elles ne répondaient pas simplement aux besoins sexuels de leurs clients mais étaient aussi la pour les écouter et communiquer, qu'il y avait un échange émotionnel d'une certaine manière. Une prostituée en savait en général bien plus sur son client que son épouse.

Tout cela pour dire que la pulsion sexuelle vient en premier mais qu'ensuite il y a aussi souvent un besoin émotionnel. Evidemment tous les hommes ne sont pas comme ça. Certains n'ont envie que d'assouvir leur besoin, mais pas tous. Donc l'homme n'est pas si différent de la femme que cela.

En oubliant le patriarcat dont nous venons (et dans lequel on baigne encore trop largement aujourd'hui) qui a conditionné les sexes pendant des millénaires.

ca fait aussi un peu cliché non? Le patriarcat existe encore dans les sociétés occidentales, mais les femmes ont fait sauter certains piliers à coup de C4 depuis bien longtemps. Maintenant le débat est plus orienté vers la place de l'homme dans la société

Bon je vais me faire lapider mais j'ai pas peur . La question est : est ce que les femmes veulent vraiment sortir de ces schémas archaïques? Comme dit dans le reportage, les femmes veulent des hommes "hommes", pas des lavettes .

[lumina]

Pour vous deux : un lien que j'ai trouvé intéressant

Très bon texte donnant à réfléchir (même si je n'étais pas inclu dans le vous deux, je suis curieuse de nature ... )
La seule chose qui m'a chiffonnée a été la dernière phrase :

Dans les faits, je serais aujourd'hui tenter de proposer 4 orientations sexuelles [...] l'hétérosexualité, l'homosexualité, la bisexualité et l'asexualité (ceux et celles qui n'ont pas de rapports sexuels).

L' auteur s'est (lui aussi) mépris sur la notion d'asexualité en la confondant avec l'abstinence.
Après un texte aussi pertinent et réfléchi, finir sur une erreur, c'est tout de même un peu dommage...

Merci tout de même pour ce texte Eclora ^ ^

[Eclora]

L' auteur s'est (lui aussi) mépris sur la notion d'asexualité en la confondant avec l'abstinence.
Après un texte aussi pertinent et réfléchi, finir sur une erreur, c'est tout de même un peu dommage...

Oui c'est dommage mais il faut prendre en compte le fait que ce texte a été écrit en 1995 et que l'asexualité, clairement définie comme étant l'absence d'attirance sexuelle, est apparue bien après .

[Miaous]

un lien que j'ai trouvé intéressant

Heu ... je suis le seul à trouver que ce lien est bourré de stéréotypes?

Pas de pb pour moi pour que l'on condamne les derniers bastions du patriarcat, mais là j'ai l'impression que tous les hommes c'est des méchants et toutes les femmes des victimes.

Heu... p'tet que l'auteur a pas jeté un coup d'oeil dehors, mais la société a un peu évolué.

De plus l'amour affiche aussi deux modèles différents. On a appris aux femmes à rechercher le prince charmant, le tout-en-un : (...). Elles subissent la sexualité maritale en pensant que les hommes sont comme ça, tous des salops disent-elles.
Quant aux hommes, l'éducation les pousse a être polygame. (...)L'amour masculin est à géographie variable.

Ce qu'il faut pas entendre Je sais pas si vous le savez mais au niveau des tromperies, les hommes et les femmes sont au même niveau. Il y a autant de femmes que d'hommes qui vont voir ailleurs (que ce soit en France, au Royaume Uni, aux US, etc.). Il y a non seulement des statistiques, mais aussi des agences dont le fond de commerce tourne autour des relations extra conjugales pour confirmer cet état de fait. Si l'homme est polygame, alors la femme est polyandre.

Pour le prince charmant, c'est plus un handicap pour les hommes que pour les femmes. Je ne vois pas en quoi les hommes sont gagnants vu qu'une très infime minorité correspond au portrait du prince charmant .

Pour le "soi belle et tais toi", il suffit d'observer pour se rendre compte que la réalité est tout autre. Des femmes comme de plus en plus d'hommes ont envie de se sentir beau parce que le regard des autres flattent leur ego. Ce n'est plus un simple désir masculin auxquel les femmes se soumettent.

Pour les autres points que ne relèvent pas de la sexualité des hommes mias plus des relations hommes / femmes, je les laisse un peu de côté.

Bon, on peut me jeter des cailloux sur la tête maintenant.

[Eclora]

j'ai l'impression que tous les hommes c'est des méchants et toutes les femmes des victimes

Ce n'est qu'une impression (probablement dû au fait que tu es un homme), bien sûr tous les hommes ne sont pas tous des méchants et toutes les femmes ne sont pas des victimes, même si ça reste encore trop souvent le cas .

Je sais pas si vous le savez mais au niveau des tromperies, les hommes et les femmes sont au même niveau. Il y a autant de femmes que d'hommes qui vont voir ailleurs (que ce soit en France, au Royaume Uni, aux US, etc.). Il y a non seulement des statistiques, mais aussi des agences dont le fond de commerce tourne autour des relations extra conjugales pour confirmer cet état de fait. Si l'homme est polygame, alors la femme est polyandre.

Ca c'est ce que l'on nomme une revanche, les femmes se comportent de plus en plus comme les hommes, et ce dans plusieurs domaines, le but étant d'établir un équilibre, "si mon mari me trompe pourquoi n'aurais-je pas le droit de le tromper moi-aussi" du coup les femmes sont plus volage, c'est un peu ça aussi la libération de la femme .

Pour le prince charmant, c'est plus un handicap pour les hommes que pour les femmes. Je ne vois pas en quoi les hommes sont gagnants vu qu'une très infime minorité correspond au portrait du prince charmant

Je ne l'ai pas du tout interprêté comme toi. Ce que j'ai compris dans le passage auquel tu fais référence c'est qu'à force d'avoir été éduqué dans l'illusion de l'existence du prince charmant (très romatique, qui pense jamais au sexe même s'il le pratique uniquement quand il aime sa partenaire, etc...), les femmes se retrouvent déçu quand elles affrontent la réalité (pas moyen de trouver un seul mec qui ne "lit" pas Playboy ou qui ne regarde pas de film porno (depuis on a appris qu'il y avait des mecs asexuels, quel choc , c'est peut-être lui le prince charmant )), et donc c'est cette désillusion qui fait que les femmes ont tendances à penser que les mecs sont des salauds, ça plus le fait d'en croiser pas mal au long d'une vie (passe une semaine dans la peau d'une femme, tu comprendras de quoi je parle)

Pour le "soi belle et tais toi", il suffit d'observer pour se rendre compte que la réalité est tout autre. Des femmes comme de plus en plus d'hommes ont envie de se sentir beau parce que le regard des autres flattent leur ego. Ce n'est plus un simple désir masculin auxquel les femmes se soumettent.

Ahhhh la dictature insidieuse de l'apparence, les femmes ne se soumettent plus au désir des hommes mais au dictat de la "norme" de la société (c'est aussi ce qui fait que les hommes s'y mettent)...mais ce n'est que mon avis.

[astropierre]

Si l'homme est polygame, alors la femme est polyandre.
Ca c'est ce que l'on nomme une revanche, les femmes se comportent de plus en plus comme les hommes, et ce dans plusieurs domaines, le but étant d'établir un équilibre, "si mon mari me trompe pourquoi n'aurais-je pas le droit de le tromper moi-aussi" du coup les femmes sont plus volage, c'est un peu ça aussi la libération de la femme .

Excuse-moi, Eclora, mais personnellement, je ne suis pas d'accord avec les phrases du genre : "Les autres sont bien cons/stupides/incompétents/egoïstes/autre, alors pourquoi je ne serais pas aussi con/stupide/incompétent/egoïste/autre qu'eux".
Il est, certes, bien plus difficile de ne pas répondre à la médiocrité par la médiocrité, mais n'est-ce pas ce qui différencie une personne de valeur du reste ?...

depuis on a appris qu'il y avait des mecs asexuels, quel choc , c'est peut-être lui le prince charmant

Argh, tu m'as eu !!!

Bon, évidemment, brossé dans le sens du poil, je ne peux qu'être d'accord avec toi

Ahhhh la dictature insidieuse de l'apparence, les femmes ne se soumettent plus au désir des hommes mais au dictat de la "norme" de la société (c'est aussi ce qui fait que les hommes s'y mettent)...mais ce n'est que mon avis.

Comme quoi au moins sur ce point, il y a égalité stricte... C'est un bon commencement, non ?


Pierre

[lumina]

(depuis on a appris qu'il y avait des mecs asexuels, quel choc , c'est peut-être lui le prince charmant ))

Ohh bonne idée ! ^o^
Mais que fais tu du ‘‘Ils marièrent et eurent beaucoup d’enfants’’ ?
Ahh Mais c’est bien sûr ! Ils ont adopté plein plein d’orphelins du monde entier ^^
Ce qu’il est gentil ce prince charmant ...

passe une semaine dans la peau d'une femme, tu comprendras de quoi je parle

Mais voilà une idée, qu’elle est bonne !
Après l’expérience « Norah Vincent », rapportée par NeeNoon, qui sera assez courageux parmi ses Messieurs pour tenter l’expérience à son tour ?...

Des femmes comme de plus en plus d'hommes ont envie de se sentir beau parce que le regard des autres flatte leur ego. Ce n'est plus un simple désir masculin auquel les femmes se soumettent.

Ahhhh la dictature insidieuse de l'apparence, les femmes ne se soumettent plus au désir des hommes mais au dictat de la "norme" de la société (c'est aussi ce qui fait que les hommes s'y mettent)...mais ce n'est que mon avis.

Quelqu un a-t-il deja entendu parler de « metronomie » pour désigner ce phénomène ?
Je suis sûr d’avoir déja vu ce terme dans la presse un jour mais n’arrive plus à le retrouver nulle part...
C’est horrible cette sensation de doute quand on est sur mais que tout s'obstine à vous prouver le contraire... >_<

[melancolie]

C’est horrible cette sensation de doute quand on est sur mais que tout s'obstine à vous prouver le contraire...

A qui le dis-tu, j'imagine la souffrance de ceux qui sont surs de l'existence des chaises à cinq pattes invisibles

http://www.asexuality.org/fr/viewtopic. ... bf4a4#6721

[melancolie]

Messieurs, lisez juste l'introduction du "Deuxième Sexe" de Simone de Beauvoir (je comprendrai votre réticence à lire entièrement ce pavé, moi-même je ne l'ai pas encore fait) et vous comprendrez peut-être mieux ce que c'est d'être dans la peau d'une femme, ce texte vieux de plus d'un demi-siècle est d'une actualité déconcertante.

[lumina]

A qui le dis-tu, j'imagine la souffrance de ceux qui sont surs de l'existence des chaises à cinq pattes invisibles

Eh oh...
C'est pas bien de se moquer ...

[astropierre]

A qui le dis-tu, j'imagine la souffrance de ceux qui sont surs de l'existence des chaises à cinq pattes invisibles

On ne se moque pas
Si ca se trouve, ca deviendra une grande religion, dans 2000 ans !!!
hérétique !!!

Pierre

[Eclora]

Excuse-moi, Eclora, mais personnellement, je ne suis pas d'accord avec les phrases du genre : "Les autres sont bien cons/stupides/incompétents/egoïstes/autre, alors pourquoi je ne serais pas aussi con/stupide/incompétent/egoïste/autre qu'eux".
Il est, certes, bien plus difficile de ne pas répondre à la médiocrité par la médiocrité, mais n'est-ce pas ce qui différencie une personne de valeur du reste ?...

Mais tu as parfaitement raison, ce n'est pas très intelligent de répondre à la médiocrité par la médiocrité. Cependant, dans une relation extraconjugale ce qui pousse à vouloir faire pareille ce n'est pas tant la débilité de son mari que le fait de se faire plaisir, non ?

Comme quoi au moins sur ce point, il y a égalité stricte... C'est un bon commencement, non ?

Je n'en suis pas certaine à 100%

Quelqu un a-t-il deja entendu parler de « metronomie » pour désigner ce phénomène ?

Je vais essayer de me renseigner dès que j'en aurais le temps