Asexualité et religion

Vous voulez parler -ou entendre parler de l'asexualité ? Faites-nous part de ce qui vous passe par la tête, comment vous ressentez votre asexualité, votre relation aux autres, comment tout ceci influence votre vie.
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Re: Asexualité et religion

Message par Héraclite » 19 juin 2014, 11:09

Jérôme a écrit :J'avoue, c'est de la provoque...mais je m'en fous. Je suis persuadé qu'il y aurait plus de monde dans les églises :lol:
Ah bon, vous iriez ? :wink:

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Re: Asexualité et religion

Message par Baelfire » 19 juin 2014, 11:13

Je suis désolée mais c'est la vérité et Dan Brown n'a rien à voir là dedans. Encore une fois les prêtres et les moines ont le droit de posséder des biens. Après effectivement on ne dit pas pourquoi on leur impose le célibat parce que ce n'est pas joli.

Les tous premiers représentants de la religion avaient le droit de se marier. C'est ensuite que ça a été supprimé. Je vous invite Héraclite à remonter l'Histoire avant 1123 (avant la naissance de Dan Brown :shock: ), à chercher à la source.

On ne dira pas non plus pourquoi une femme ne peut pas être Pape. En fait on préférera ne pas donner d'explications et laisser les gens polémiquer et s'enfoncer dans des certitudes qui n'ont pas lieu d'être. En ce sens je trouve que la communication est mal fichue. L'image que l'église veut renvoyer est fausse et peu attrayante.

Avoir une spiritualité quelle qu'elle soit n'empêche pas du tout d'avoir le sens pratique et d'avoir fait les lois, réglements avec ce sens pratique (de l'époque).

Sans être spécialiste de la religion catholique je suis bien placée pour savoir de quoi je parle. Et je ne suis pas du genre à balancer des bêtises.
Modifié en dernier par Baelfire le 19 juin 2014, 11:42, modifié 1 fois.
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Re: Asexualité et religion

Message par Héraclite » 19 juin 2014, 11:42

Baelfire a écrit :Je suis désolée mais c'est la vérité et Dan Brown n'a rien à voir là dedans. Encore une fois les prêtres et les moines ont le droit de posséder des biens. Après effectivement on ne dit pas pourquoi on leur impose le célibat parce que ce n'est pas joli.

Les tous premiers représentants de la religion avaient le droit de se marier. C'est ensuite que ça a été supprimé. Je vous invite Héraclite à remonter l'histoire avant 1123 (avant la naissance de Dan Brown :shock: ), à chercher à la source.

On ne dira pas non plus pourquoi une femme ne peut pas être Pape. En fait on préférera ne pas donner d'explications et laisser les gens polémiquer et s'enfoncer dans des certitudes qui n'ont pas lieu d'être. En ce sens je trouve que la communication est mal fichue. L'image que l'église veut renvoyer est fausse et peu attrayante.

Avoir une spiritualité quelle qu'elle soit n'empêche pas du tout d'avoir le sens pratique et d'avoir fait les lois, réglements avec ce sens pratique (de l'époque).

Sans être spécialiste de la religion catholique je suis bien placée pour savoir de quoi je parle. Et je ne suis pas du genre à balancer des bêtises.
Les religieux, puisqu'ils font voeu de pauvreté, n'ont pas de patrimoine. Voici un extrait d'une introduction à la vie bénédictine : "- Le vœu de pauvreté : ce n'est pas la recherche d'une vie de misère mais un renoncement à ce que l'on possède : « Va, et vends tout ce que tu as.... » dit l'Évangile. Le vœu de pauvreté est un sacrifice mais c'est surtout une libération : quand il perdait ou cassait quelque chose, saint François de Sales avait l'habitude de dire : « Ah ! Encore une chose dont je n'aurai pas à me détacher au moment de la mort. »"

Par ailleurs, en France, les prêtres disposent d'environ 600 € par mois. Quelle manne !

En ce qui concerne votre remarque sur une femme pape, bien sûr que les explications sont connues et données. Pour être pape il faut être prêtre et pour être prêtre il faut être un homme. Or, la masculinité du sacerdoce est amplement documentée. Il faut simplement être curieux et se documenter pour éviter de "balancer des bêtises". Cordialement.

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Re: Asexualité et religion

Message par Baelfire » 19 juin 2014, 11:49

Les religieux ne sont ABSOLUMENT PAS obligés de faire voeux de pauvreté. Tout est d'ailleurs prévu dans ce cas là (qui doit être fréquent)

"Un prêtre diocésain peut être propriétaire, à titre personnel, de terrain, d’immeuble, de placement financier, de droit d’auteur, d’ouvrage d’art, de livre, de matériel bureautique, de véhicule, etc."

Et non les explications concernant la femme pape ne sont pas connues hélas. On préférera associer cette loi à un acte mysogine plutôt que de vraiment chercher et de comprendre que le Pape est la représentation de St Pierre qui est un homme.

En fait on ne devrait même pas avoir à chercher...les explications devraient être données naturellement.
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Re: Asexualité et religion

Message par Héraclite » 19 juin 2014, 12:14

Baelfire a écrit :Les religieux ne sont ABSOLUMENT PAS obligés de faire voeux de pauvreté. Tout est d'ailleurs prévu dans ce cas là (qui doit être fréquent)

"Un prêtre diocésain peut être propriétaire, à titre personnel, de terrain, d’immeuble, de placement financier, de droit d’auteur, d’ouvrage d’art, de livre, de matériel bureautique, de véhicule, etc."

Et non les explications concernant la femme pape ne sont pas connues hélas. On préférera associer cette loi à un acte mysogine plutôt que de vraiment chercher et de comprendre que le Pape est la représentation de St Pierre qui est un homme.

En fait on ne devrait même pas avoir à chercher...les explications devraient être données naturellement.
Je vous remercie pour votre réponse. Je vous concède que les prêtres diocésains ne prononcent aucun voeu. Cependant, les religieux (moines, moniales...) prononcent systématiquement les voeux de pauvreté, de chasteté et d'obéissance. Je viens de le vérifier.
Pour ces derniers le droit canon stipule : "Avant leur première profession, les membres céderont l’administration de leurs biens à qui ils voudront et, à moins que les constitutions n’en décident autrement, disposeront librement de l’usage de leurs biens et de leur usufruit. Au moins avant leur profession perpétuelle, ils feront un testament qui soit valide aussi en droit civil.

La question subsiste donc uniquement pour les prêtres Or, l'argument que vous avez exposé ne tient pas car le prêtre établit un testament auprès :
- d'un notaire personnel, à sa convenance selon les règles du Code civil,
- de l’Association diocésaine, s’il lègue en sa faveur ou en faveur de paroisses.
Les règles de succession valant pour le prêtres diocésains sont les mêmes que pour tout sujet de droit selon la loi française.

Il n'y a donc pas de raison dissimulée qui serait inconnue des intéressés comme vous le sous-entendez. C'est par ailleurs assez désobligeant à leur endroit puisque cela signifie qu'ils seraient assez naïfs pour intégrer les raisons du célibat sans réaliser, les imbéciles, qu'il ne s'agit qu'une gestion d'argent.

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Re: Asexualité et religion

Message par Baelfire » 19 juin 2014, 14:17

http://gdlyon.pagesperso-orange.fr/PretreTestament.htm

Voilà qui devrait répondre à vos questions. Accessoirement, je doute que ces personnes-là aient fait voeux de pauvreté!








D'autre part j'aimerais que vous cessiez d'interpréter mes propos comme cela vous arrange. A aucun moment je n'ai parlé d'une quelconque naïveté ou ignorance de ceux qui ont choisi cette voie. Il me semble au contraire qu'ils sont parfaitement lucides et que ce sont des raisons autres que bassement matérielles qui les motivent, ne vous en déplaise.

C'est le grand public qui n'est pas au courant du pourquoi du comment et qui par conséquent a une opinion faussée. Alors je vais anticiper votre prochaine remarque qui sera du genre "vous voulez dire qu'ils sont idiots c'est ça ?"

Je traiterais jamais d'idiot les gens qui ne connaissent pas les législations qui ne les concernent pas! Déjà que pour connaître les notre c'est coton!!

Sur ceux, je termine là. Il me semble que le sujet de base était "asexualité et religion". Et pour anticiper votre futur post "oui oui vous avez raison".
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Re: Asexualité et religion

Message par Héraclite » 20 juin 2014, 16:49

Au sujet des vidéos, on ne peut tirer une conclusion générale à partir de cas isolés.

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