Dexter a écrit :oulalala Zim la prise de tête
bah perso je suis bi enfin plutôt pan, je suis quand même repoussé personnellement par le sexe, car je ne ressens aucun plaisir pendant l'acte que je trouve ça très ennuyeux et sans intérêts. Mais je suis pas extrémiste pour autant et je ne pense pas que je changerai.
Je considère qu'il n'y a pas de vrai asexuel ou de zone grise.... tant qu'on le ressent au fond de soit qu'on a pas d'attirance et que ça soit pas volontaire (genre abstinence) on peut considérer les gens comme asexuel. Qu'ils soient repoussés par le sexe ou non qu'elle importance ! c'est pas une hypothétique découverte de la sexualité ou en soignant un traumatisme quelconque qu'on peut dire qu'ils sont pas vraiment asexuel, c'est le présent qui compte.
Si par la suite ils deviennent sexuel pourquoi pas, c'est déjà arriver de voir des asexuels changer mais cela ne change pas le fait qu'a un moment ils étaient A, avec aucune attirance.... la sexualité peut évoluer.
on voit bien des hétéros devenir homo après des années et aussi des homos devenir hétéro (c'est plus rare mais ça existe via forum lbgt) ou se découvrir bi ! ça ne change en rien qu'ils étaient homo, bi ou hétéro à un moment donné de leur vie. Peu importe la raison qu'ils se voilaient la face, ou qu'ils avaient pas encore rencontré une personne de même sexe qu'eux ou d'opposé à eux.....
enfin je vois les choses comme ça ^^
oui en effet, je me suis un peu pris la tête, comme j’aime le faire (ou pas, je contrôle pas en faite) xD
je vois les choses exactement de la même façon. C’est pour ça que je fais une nuance entre le définition et ce qu’on sent au fond de soit. Je ne remet pas du tout en cause le fait qu’un asexuel en est un tant qu’il n’a pas d’attirance, peu importe ce qu’il était avant et ce qu’il sera après.
Mais quand on parle de « vrai » et « fausse » asexualité, tout dépend comment est définit un vrai d’un faux. Mais si, comme sur le forum anglophone, je devais faire un trie de « vrai et faux », je dirais qu’un vrai asexuel est celui qui est sur qu’il le sera tout le temps. Hors, pour quelqu’un qui n’a jamais expérimenté la chose, ça peut changer. Un peu à l’image des enfants qui voient un nouvel aliment qui as un aspect repoussant, mais qu’une fois qu’on leurs a fait gouter (généralement forcé par les parents, c’est évidement pas une solution pour le sexe xD), ils aiment et en redemandent. Alors évidement, c’est une image, je pense qu’une majorité des A qui n’ont jamais essayé le resterons si un jour ils essayent, contrairement aux enfants et la nourriture où c’est plus aléatoire. Mais en théorie, ça doit pouvoir se produire. D’ailleurs, si les S disent :
Piccolo a écrit :Je trouve cela assez irrespectueux, on en revient au truc bateau "comment tu peux dire que t'aimes pas si t'as jamais essayé ?".
C’est que parfois certain d’entre eux ne ressentais pas d’attirance puis en ont ressentie après être passé à l’acte. Donc certes c’est bateau mais ça n’arrive pas jamais non plus, et c’est logique/normal. Cela dit, c’est ridicule (ou irrespectueux, mais je pense pas que ce soit de l’irrespect que de posé une question, ça en serait si c’était un jugement) de posé ce genre de question à un A, vu que comme je l’ai dit, dans la majorité des cas, ça n’aura aucun rapport. Et que même si ça en a, ça ne veux pas dire qu’il aura de l'attirance après ni qu'il n’est pas A au moment où il n’a pas d’attirance.
vince16 a écrit :Enfin, de façon générale ce débat zone grise/A pur, ça me fait penser Harry Potter sang pur/sang de bourbe... Souhaitons que ça n'aille pas jusqu'à une guerre de sorciers
oui c'est sur, je parle de "vrai et de faux" A, mais uniquement parce que c'est le sujet du topic. le fait est que dans tous les cas, nous sommes tous des A que l'ont ne le soit pas avant, qu'on le soit pas après, tout comme les sorciers font de la magie qu'ils soit de sang pur ou pas, et tout comme les hommes sont des êtres humain qu'ils soit noir ou blanc (non, les jaunes ne sont pas des être humain
). En aucun cas une guerre aurais raison d’être ^^
Syd a écrit :Pour moi, il n'y a pas de différence entre être repoussé et ne pas ressentir d'attirance sexuelle pour autrui, ou alors elle est minime. On pourrait aussi dire qu'un hétéro est A quand il s'agit de relations homo
en effet, on pourrait dire qu'un hétérosexuel est asexuel dans une relation homosexuel, si on ne parle uniquement de l'attirance sexuel (car il fraudais encore pouvoir tombé amoureux d'un homme). pour etre plus précis, on pourrait dire qu'un hétérosexuel est aromatique/asexuel (je sais pas si le fait d’être aromatique implique d’être asexuel, je ne pense pas) vis à vis des homme.
par contre, il y a une grosse différence entre être repoussé et ne pas être attiré, si un A n'est pas repoussé, seulement pas attiré, se mettre en couple avec un S est envisageable, si le S n'est pas trop saoulé que le A n'aille jamais vers lui pour les relation sexuel et que ça ne marche que dans un sens. pour celui qui est A et repoussé, être avec un S n'est pas envisageable. ça fait une grosse différence quand on sait qu'on est compatible avec la plupart de la population ou qu'avec la minorité asexuel. perso, je m'estime chanceux/heureux d’être compatible avec la plupart des S et d'avoir trouvé une A ^^ pour avoir connu les 2, l'amour ressenti n'est pas le même ^^ mais c'est un autre sujet.
Dexter a écrit :c'est vrai que le mot "repoussé" est mal choisis
j'ai choisie repoussé car certain A sont repoussé par l'idée d'avoir une relation sexuel avec un S. ce qui implique un refus systématique. mais en effet, le fait d’être repoussé n'est pas la seul raison d'avoir un refus systématique, il peut simplement avoir le fait de pas avoir envie, sans aucune autre raison.
Esteban75 a écrit :il y a des A qui peuvent être dégouté du sexe c'est pas mon cas, mais si avant d'être dégouté ils n'ont ni manque ni désire ou très peu si ils sont hypos, ils font parti de la famille sans discrimination !
Mais je crois pas que Zim voulait faire de la discrimination, il voulait (d'après ce que j'ai compris) parler de ceux qui sont purement dégouté du sexe et qui font un blocage à cause de ça... ben eux peut-être qu'en effet ils pourraient re(trouver) une sexualité épanouie si ils surmontent le blocage. Après tout l'asexualité n'a pas le monopole des gens qui couchent pas !! ya peut-être aussi des gens bloqués, il y a bien des abstinents...
tu m'a parfaitement compris et a très bien résumé ce que j'essaye de dire
Esteban75 a écrit :Sinon le forum est ouvert à tous, A (dégouté du sexe ou pas), hypo, S qui veulent s'informer et même les journalistes
... C'est une idée américaine de faire de la ségrégation: c'est pas étonnant !
Mais faut être vigilant de pas non plus laisser entrer le dégout du sexe, le rejet et la condamnation de la sexualité ou la vision des S comme des sauvages dépravés qui pensent qu'à forniquer dans le champs de la visibilité des A, parce que là on va vraiment passer pour une secte de tordus...
+10 000
, c'est exactement pour cette raison qu'il m'arrivait de dire a ceux qui venaient qui donnaient une raison à leurs asexualités ou en disant qu'ils avaient subis un traumatisme ou qu’être traumatisé/donner une raison à son asexualité, ce n'est pas de l'asexualité et il est très très très important qu'on ne puisse pas donné une raison à
l'asexualité (pas a l'absence d'attirance) car c'est une orientation et qu'il n'y a pas de raison ou de traumatisme caché derrière (sinon, les psy auront toutes les raisons possible à donner pour dire que ce n'est pas une orientation). cela n’empêche pas qu'un A puisse avoir subit ça, ça ne fera pas moins de lui un A. en plus de ça peut très bien s’ajoute une raison, mais il faudra comprendre qu’être A parce que c'est comme ça c'est notre orientation et être A parce qu'on a subit un traumatisme ou qu'il y a une autre raison, ce sont 2 choses différentes. un traumatisme (ou autres raisons), ça se soigne, l'asexualité, non. Si une fois le traumatisme passé il ne reste que l'asexualité, la personne est bien toujours A, si le traumatise (ou autres raisons) passe et que asexualité part avec, c'est que l'asexualité est lié à un traumatisme (et la, les psy vont se faire plaisir en disant que si un A l'est, c'est lié a un problème/une raison). donc pour en revenir aux sujet de ceux qui n'ont jamais essayé, si il n'ont jamais essayé car il y a une raison particulière, ceux ci peuvent voir leurs orientations changer un jour si ils surmontent le traumatisme (ou trouve une raison qui contre la 1ere raison qui les empêchais d'essayer), car ces personnes n'avait pas de désir à cause de ça et du coup, une fois le pas franchis et le traumatisme ou autre raison passé, prenne du gout a la choses, ressente qu'il peut y avoir beaucoup d'amour qui se dégage de l'acte, ainsi que du plaisir, et en avoir de l'attirance à terme. Bon, je précise encore une fois que ça peut être le cas que pour une minorité d'entre nous, car être A, on le sent au fond de soit, et rien n'y changera. mais il faut pas écarté le fait que certain ne le sente pas au fond d'eux et n'ont peut être pas de désir parce qu'il sont repoussé, et la dans ces conditions il est légitime de se demander si il n'y aura toujours pas de désir si ils ne sont plus repoussé. j'insiste encore une fois sur le fait que pour la plupart la réponse sera non. c'est pour ça qu'il est inutile de demander a un A si il n'a pas d'attirance seulement parce qu'il n'a jamais essayé...
Esteban75 a écrit :Tu parlais de pratiquer Zim, je crois qu'on peut se rendre compte qu'on a pas de désir et de manque même sans avoir pratiqué, mais c'est vrai que c'est à ce moment qu'on appréhende vraiment par l'expérience le découplage désir/plaisir/sentiments/excitation qui sont des éléments indépendants et c'est très déroutant de comprendre ça, cette différence.
encore tout a faite d'accord, comme disent les inconnu "j'ai la même à la maison" xD on peut se rendre compte qu'on a pas de désir et de manque même sans avoir pratiqué, mais il peux y avoir une raison. même si le fait qu'il y ai une raison ne veux pas dire que la personne n'est pas A pour autant.
Esteban75 a écrit :
CLP a écrit :Présenter l'asexualité comme étant différente d'un dégoût du sexe est avant tout un plan média. Et un plan média intelligent.
ON EN EST LA ? une association militante avec un plan com ???
Là je demande des éclaircissements, parce que si le forum ça devient ça, je n'y est plus ma place.
C'est complètement faux-cul se que je lis là ! on discute de notre ressenti ici pour comprendre et se comprendre, on ne choisit pas ce que l'on raconte en fonction du plan com d'un projet militant !!
Si avec Zim on te dit CLP qu'on a pas de dégout pour le sexe, c'est parce que c'est vrai, qu'on est des garçons honnêtes qui partageons notre ressenti avec les autres membres du forum.
On a pas raconté (inventé) ça dans le cadre d'un plan média !! Faut arrêter l’obsession de la visibilité et du militantisme si on en arrive là !!
je pense que CPL ne voulait que du bien à tout le monde (mouhahahaha
) je pense qu'il a dit que c’était un plan média intelligent, mais pas planifié par nous même, les média planifie eux même cela. les medias présente l'asexualité comme étant différent d'un dégoût du sexe, et je pense pas que ça soit un mauvais plan de leurs part, étant donné que c'est une réalité.
Il est évident que nous disons pas ça dans un but médiatique, mais que c'est uniquement le partage de nos expérience. nous somme pas sur un forum militant (enfin je crois?), je ne viens ici que pour partager mon expérience, posé mes questions, et je n'ai aucune raison de milité pour l'asexualité xD
CLP a écrit :Je crois aussi (j'en suis sûr en fait) que Zimou ne voulait que du bien à tout le monde, mais je me permets d'ajouter quelque chose quand même.
en faite, je ne veux ni du bien, ni du mal à personne, je viens donner un peu d'eau au moulin et alimenter les discutions/créer des débats (c'est efficace héhé), et je suis venu à la base juste pour posé une question, j'ai seulement exposé pourquoi je me posais cette question, dont nous n'avons d’ailleurs pas parlé... ce qui est bien dommage xD
je redemande donc :
il existe les bi pour ceux qui sont entre homo et hétéro (ceux qui ne sont pas repoussé par les 2 sexes). Que sont ceux qui sont entre la sexualité et l’asexualité (qui ne sont repoussé ni par l’un, ni par l’autre), comme moi ?
Dexter
