Soin : medecine vs religion

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Diel

Re: Soin : medecine vs religion

Message par Diel » 08 juin 2015, 17:02

L'un comme l'autre comporte des failles. L'un comme l'autre détient des solutions. Donc je dirais que la religion et la médecine se valent. Il y a des bonnes comme des mauvaises choses. Perso je fuis les deux comme la peste car il est difficile de faire le tri parmi tous les "remèdes" proposés. Ce qui est chimique et religieu me refile des boutons en temps normal. Donc c'est vraiment avec prudence que je m'informe sur tout ça.

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Re: Hello

Message par Hippo » 23 juin 2015, 12:13

Zimou a écrit :
Jk22 a écrit :J'essaie aussi de me défaire de la pornographie sur le net en m'aidant du site parsagrace.net. Alors merci à vous.
se défaire de la pornographie via un site chrétien? faut bien être chrétien (enfin, entre autre) pour être incité à l'abstinence... mais ça n'a rien à voir avec l'asexualité. l'abstinence est une mauvaise chose lorsqu'elle n'est pas choisi volontairement (qu'elle est incité par une personne ou une religion). il n'y a aucune véritable bonne raison à l'abstinence (ça doit être un choix personnel pour atteindre un but particulier). Il faut satisfaire ses envies tant qu'elles ne nous nuisent pas ni aux autres, ça sert à rien de les abstenir, ça peut même devenir malsain.
Je pense que ça peut être une très bonne chose d'être abstinent, ça évite pas mal de problèmes, notamment de santé et/ou d'éthique. Après ce n'est pas adapté à tout le monde...

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Re: Hello

Message par Hippo » 23 juin 2015, 12:18

Sleepless Knight a écrit :@Zimou et Bealfire
Merci de m'avoir répondu, mais je suis contrainte à vous contredire sur certain point.
Premierement, un rhume en general, on en guerie spontanement (si tu sers les fesses). Donc si ya bien un truc qui se soigne (et non guérir) avec des priéres, c'est bien ça.

Deuxiemement, le nombre de gens qui refuse la chimio car leurs pretres leurs a dit est ridiculement faible. C'est ridicule et les gens assez fanatique pour faire ça vont être conforter dans leurs décisions quand vous leurs direz "votre vérité absolue" (j'ai un gros probleme avec ce concept, donc les guimmelets sont de rigeurs). Votre réactions est la PIRE de toutes, au mieux vous détruisez psychologiquement une personne affaiblit (c'est pas le moment de remettre en doute l'une des choses qui permet à la personne de vivre) et au pire vous l'enfoncez dans son délire.
Y'a plus de gens qui meurent d'un cancer diagnostiqué trop tard à cause des OTC (medicament en vente libre pour la "bobologie") que des Eglisses.

Ensuite, non nous sommes pas dans un cas similaire. Mais alors pas du tout.
Dans un cas tu parles d'un probleme somatique: lésion anatomique = probleme.
Dans l'autre, c'est purement psychologique.
Si c'est une addiction, c'est plus proche de l'alcoolisme. Et le mec qui prie quand il se sent en craving, tu lui dis que c'est du bidon et lui bourre la gueule d'une quantité astronomique de bacloféne (médicament détourné a l'efficacité redoutable, mais au effets secondaires important et les traitement à vie sont généralement toléré) ?
Si c'est une philosophie de vie, bien a part les bouquins philosophiques et religieux...


Donc voilà, j'étais chiante, je l'admet. Mais j'ai pris ce sujet à coeur et je vous repond pendant ma pause et entre deux cours de médecine (d'où le faite que le sujet est important pour moi).
Entièrement d'accord avec toi. Je dirais même que la "foi" actuelle des occidentaux envers les medoc ressemble furieusement à une nouvelle forme de fanatisme religieux.

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Re: Hello

Message par Hippo » 23 juin 2015, 12:29

Je suis pas médecin... Je ne connais ni le bacloféne, ni les cas dans lesquels on le prescrit. Ce que je pense pouvoir affirmer, c'est que si on en prescrit pour les alcooliques, c'est que c'est certainement moins dangereux que l’alcoolisme. Un médecin ne prescrira pas un remède plus dangereux que la maladie, c'est stupide. Et si le bacloféne est plus dangereux que l'adiction à la pornographie (ce qui a de bonne chance de l'être je pense), un médecin n'en prescrira pas. simple question de logique. et il lui prescrira un traitement adapté à sa maladie. encore faut il qu'il consulte, qu'il ne pense pas que la religion seul le guérira.
Consulter un spécialiste ne veut pas forcement dire prendre des médicaments d'ailleurs. un psy peut très bien travailler avec son patient en déterminant avec lui la cause de son problème et mettre en place une solution. mais un psy maitrisera ce qu'il dit et ce qu'il fait pour que la guérison soit la plus efficace possible, sur le long terme. la religion n'a absolument aucune compétence pour cela, elle n'est pas du tout adapté.
Ha ha ha! Comment peut-on encore dire ça de nos jours alors que les scandales médicaux se succèdent (comme le cas de la pilule Diane 35, Mediator, les prothèse PIP, les "vaccins" qui avaient fini par rendre tout le monde malade)... non mais lol.

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Re: Hello

Message par Zimou » 23 juin 2015, 16:46

Hippo a écrit :Ha ha ha! Comment peut-on encore dire ça de nos jours alors que les scandales médicaux se succèdent (comme le cas de la pilule Diane 35, Mediator, les prothèse PIP, les "vaccins" qui avaient fini par rendre tout le monde malade)... non mais lol.
c'est marrant de voir quelqu'un mettre en avant quelques erreurs pour oublier toutes les personnes que la médecine a sauvé et sauve encore. Sans parler du coté désinformé du personnage avec les vaccins qui rendent malade xD enfin quand on est pessimiste de toute façon on peut pas voir comment sont réellement les choses...
Hippo a écrit : Entièrement d'accord avec toi. Je dirais même que la "foi" actuelle des occidentaux envers les medoc ressemble furieusement à une nouvelle forme de fanatisme religieux.
c'est trop marrant aussi de voir les gens mettre sur le même plan science et croyance. comment montrer qu'on parle sans même avoir la moindre base de connaissance sur le sujet, quand on sait même pas du tout ce qu'est la science.
La définition de l'asexualité est "une personne qui ne ressent d'attirance sexuelle pour personne". Cependant, vous seul pouvez décider quel terme vous convient le mieux.
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Re: Hello

Message par Sleepless Knight » 23 juin 2015, 17:48

Zimou a écrit :c'est marrant de voir quelqu'un mettre en avant quelques erreurs pour oublier toutes les personnes que la médecine a sauvé et sauve encore. Sans parler du coté désinformé du personnage avec les vaccins qui rendent malade xD enfin quand on est pessimiste de toute façon on peut pas voir comment sont réellement les choses...
Absolument-lument. Les medocs, c'est comme les avions. Malgré nos efforts, ils se crashent parfois et des personnes en meurt, les industries derrière sont parfois de mauvaise foi, des enquêtes en cas de pépins sont toujours lancées et on apprends à chaque fois de nos erreurs. Et à la fin, on prends toujours l'avion car le bénéfice surpasse le risque . Et pour les medocs les plus dangereux, tu as généralement le choix entre ça et la mort (souvent douloureuse, parfois très lente).
Pour chaque thalidomide, tu as une pénicilline.
Zimou a écrit :c'est trop marrant aussi de voir les gens mettre sur le même plan science et croyance. comment montrer qu'on parle sans même avoir la moindre base de connaissance sur le sujet, quand on sait même pas du tout ce qu'est la science.
Je dis souvent que les collares blanc a été remplacé par les blouses blanche, dans le sens où il suffit de dire que c'est de la science pour que les gens y croient. C'est pas péjoratif, tu peux pas être experts dans tout les domaines, donc tu dois CROIRE les autres scientifiques quand il te disent X ou Y. Je dis ça, mais j'ai un esprit scientifique, je veux être médecin donc la science (chimie et biologie, surtout), c'est mon meilleur ami. Mais j'ai bien compris que certaines personnes était près a mettre leurs mains à couper que le temps peut se dilater, sans mettre comprendre on veut dire quoi par "dilater" ou connaitre la preuve qui soutiens cette thèse.
Et puis "science", c'est tellement large, ça veut presque plus rien dire.
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Re: Hello

Message par Hippo » 23 juin 2015, 18:24

Zimou a écrit :
Hippo a écrit :Ha ha ha! Comment peut-on encore dire ça de nos jours alors que les scandales médicaux se succèdent (comme le cas de la pilule Diane 35, Mediator, les prothèse PIP, les "vaccins" qui avaient fini par rendre tout le monde malade)... non mais lol.
c'est marrant de voir quelqu'un mettre en avant quelques erreurs pour oublier toutes les personnes que la médecine a sauvé et sauve encore. Sans parler du coté désinformé du personnage avec les vaccins qui rendent malade xD enfin quand on est pessimiste de toute façon on peut pas voir comment sont réellement les choses...
Hippo a écrit : Entièrement d'accord avec toi. Je dirais même que la "foi" actuelle des occidentaux envers les medoc ressemble furieusement à une nouvelle forme de fanatisme religieux.
c'est trop marrant aussi de voir les gens mettre sur le même plan science et croyance. comment montrer qu'on parle sans même avoir la moindre base de connaissance sur le sujet, quand on sait même pas du tout ce qu'est la science.
Je sais ce qu'es la science et je sais que justement on ne connais encore rien de ce qu'on fait. Toute les inventions sont demontée 20 ou 30 ans plus tard parce qu'on découvre qu'il y avait tel ou tel effet secondaire...

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Re: Hello

Message par Zimou » 24 juin 2015, 08:33

Hippo a écrit :Toute les inventions sont demontée 20 ou 30 ans plus tard parce qu'on découvre qu'il y avait tel ou tel effet secondaire...
oui, toute. bien sur. nous n'avons aucune avancé scientifique qui date de plus de 20 ou 30 ans, c'est bien connu.
soit ou un peu sérieux, ou arrête de troller...
La définition de l'asexualité est "une personne qui ne ressent d'attirance sexuelle pour personne". Cependant, vous seul pouvez décider quel terme vous convient le mieux.
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Re: Soin : medecine vs religion

Message par Baelfire » 24 juin 2015, 09:56

Moi je pense que vous (on) ne tombera jamais d'accord. Vous aurez beau vous assommer à coups d'arguments chacun restant campé sur ses positions ça ne mènera nulle part. Autant parler à un mur...et encore il y a des chances pour que le mur soit plus à l'écoute.

Pour conclure : soignez-vous comme vous voulez, avec ce qui vous fait du bien et si quelqu'un vous dit quelque chose, répondez lui...ne lui répondez rien. On est pas tous fait pareil après tout.
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Re: Soin : medecine vs religion

Message par Sleepless Knight » 24 juin 2015, 12:20

Je suis bien au courant que personne ne changera d'avis. Mais en "regardant" ce que les autres pense, on voit pourquoi il pense comme ça et je peux en apprendre et mieux comprendre leurs façon de penser.
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Re: Hello

Message par Hippo » 24 juin 2015, 18:55

Zimou a écrit :
Hippo a écrit :Toute les inventions sont demontée 20 ou 30 ans plus tard parce qu'on découvre qu'il y avait tel ou tel effet secondaire...
oui, toute. bien sur. nous n'avons aucune avancé scientifique qui date de plus de 20 ou 30 ans, c'est bien connu.
soit ou un peu sérieux, ou arrête de troller...
C'est surtout toi qui sait pas lire: je suis en train de dire que quand on invente quelque chose (aujourd'hui 2015 aussi) ladite invention est démontée 20 a 30 ans plus tard (2045 par exemple) parce qu'il y avait ci ou ça qui ne va pas, qui est trop dangereux, qui gaspille trop d’énergie, qui a des effets secondaires etc etc.

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Re: Soin : medecine vs religion

Message par Zimou » 25 juin 2015, 09:43

on dit pas quelque chose sans preuve, juste parce que tu le crois. et pour prouver une tel chose, il faut qu'aucune découverte scientifique qui a été découverte durant il y à 20 à 30 ans n'ai été réfuté. Tu dis que tout ce qui a été découvert depuis 30 ans est démonté (ou alors t'avance des choses sans savoir, t'es voyant). Une petite liste des découverte scientifique ou invention qui existe depuis 30 ans et toujours en place aujourd'hui?
- l'invention d'internet
- la découverte de plusieurs vaccins (1981 : premier vaccin contre l'hépatite B, 1985 : premier vaccin contre l'hémophilus, 1992 : premier vaccin contre l'hépatite A, 1998 : premier vaccin contre la borréliose, 1998 : premier vaccin contre le rotavirus, 2006 : premier vaccin contre le papillomavirus)
- télescope spatial de Hubble
- Naissance en Ecosse de la brebis "Dolly", produite par clonage d'une cellule mammaire unique
- Minitel, début de l'utilisation, PTT
- élastomère PEBA, Gérard Deleens, Elf
- Pompe à insuline sous-cutanée39, Jacques Mirouze
- Enrobé drainant (revêtement routier), société Beugnet
- Laser dentaire, SAT
- Vaccin contre la leishmaniose, L. Monjour
- Test de dépistage du SIDA, Institut Pasteur
- Hydreliox, mélange gazeux pour la plongée sous-marine, Henri Germain Delauze, Comex
- Vaccin humain obtenu par génie génétique, Institut Pasteur40
- Casque antibruits actif (à émission de contre-bruit) Christian Carme, Alain Roure
- Pavé autobloquant, René Temey
- Stent endocoronaire, Jacques Puel39
- Tablette numérique, Linus Technologies
- Stimulation cérébrale profonde (traitement de la maladie de Parkinson), Alim-Louis Benabid, Pierre Pollak
- Miroirs à retournement temporel (retournement d'ondes sonores) Mathias Fink
- Pilule abortive RU486, Étienne-Émile Baulieu
- Embrayage électronique, Valeo
- Test Hépatite C, Ortho Diagnostic
- Suspension hydractive, Citroën XM
- Docétaxel (taxotère), médicament anticancéreux, Pierre Potier, Rhône-Poulenc38
- Son numérique salles cinémas, LC Concept
- Plaque à induction, Thomson (commercialisation)
- Pneu vert, à faible résistance à l'avancement, Michelin Energy18
- Pneu indéjantable à accrochage vertical, PAX System (permettant de rouler en cas de crevaison), Michelin18
- Pneu de couleur, (commercialisation), Michelin18
- Plavix, médicament anticoagulant, Sanofi-Aventis
- Format de compression video DivX, Jérôme Rota
- Baladeur multimédia : (Archos).
- cigarette électronique, Stéphane Marc Vlachos41,
- Chirurgie à distance, Jacques Marescaux, Michael Gagner (États-Unis)42
- Hypertélescope, Antoine Labeyrie, Hervé Le Coroller, Julien Dejonghe43
- Première transplantation d'un visage

Bref, je vais pas lister tout ce qui a été découvert depuis 30 ans et plus, j'en ai fait qu'un petit bout... mais ça montre que tu ne vois que les quelques inventions démontés (qu'on voit pas mal dans les médias) et pas les très nombreuse découverte qui ne le sont pas. mais quand on est manipulé par un biais de négativité, on a forcement une vision fausse de la réalité. Tu es obligé d’admettre que tu es sujet à ce biais, tu as toi même dit que tu étais pessimiste et que forcement, tu peux pas voir comment sont réellement les choses, que tes jugements sont erroné. Mais comme on te l'a déjà dit, si tu t'informe et que t'es pas biaisé (ou au moins pas autant que tu l'es), tu comprend que tout ce que tu pense est complétement à coté de la plaque. Tu préfère rester dans le faux en étant négatif/pessimiste, c'est un choix, reste dans ton monde mais ne vient pas dire que ce que pense est représentatif de la réalité : tu es biaisé, ce que tu pense est faux.
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Re: Soin : medecine vs religion

Message par Hippo » 26 juin 2015, 17:06

Si j'avais su qu'il fallait utiliser chaque mot juste avec toi, que tu n'est pas capable de comprendre que quand je dis "tout" c'est une façon de dire "beaucoup", j'aurais utilisé d'autres mots....

Et ce que tu penses est tout aussi faux que ce que moi je pense. Personne n'a la vérité.

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Re: Soin : medecine vs religion

Message par Sven L. » 27 juin 2015, 08:59

Je vois qu'on oublie la géniale découverte de la radiographie.
C'est rien, ça existe juste depuis un siècle.
Je vais être optimiste et dire que c'est aussi bien rentré dans les mœurs que porter des lunettes(et tout ce qui se trouve derrière).
Sur le chat je suis la vengeance,
Je suis la nuit,
Je suis...
Batman !

La normalité n'existe pas, surtout ici.

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Re: Soin : medecine vs religion

Message par Zimou » 29 juin 2015, 16:21

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