Le capitalisme est il en train de mourir?

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Linoa
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Re: Le capitalisme est il en train de mourir?

Message par Linoa » 18 oct. 2012, 19:30

Si seulement ! :roll:

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Dexter
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Re: Le capitalisme est il en train de mourir?

Message par Dexter » 18 oct. 2012, 19:44

j'aimerai trop trop qu'il meurt sérieusement si ça continue comme ça on va pas aller loin dans le future :roll:
il y a de plus en plus de monde qui veulent du changement c'est cool, de plus en plus de marché gratuit aussi et de partage se font et même dans la ville ou je suis, dommage le prochain c'est ce week-end et je suis à Paris lol

en tout cas je garde espoir d'un changement :mrgreen:
La civilisation ne consiste pas à multiplier les besoins mais à les réduire volontairement, délibérément. Cela seul amène le vrai bonheur.
Nous vivons dans une culture où le superflu est devenu si nécessaire que nous sommes condamnés à toujours vivre dans le manque!

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Re: Le capitalisme est il en train de mourir?

Message par Koala » 18 oct. 2012, 20:27

Un jour j'ai vu une inscription sur un mur :
"le capitalisme est malade ?... qu'il crève !" :D

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Re: Le capitalisme est il en train de mourir?

Message par Iléa » 20 oct. 2012, 19:08

Peut-être que oui, peut-être que non.
Toujours est-il que depuis la chute du communisme il apparait comme le modèle économique viable, si les rouges ont tords alors on a "raison".

Mais le capitalisme a changé à travers le temps, qu'est-il actuellement ?
Voici une vidéo d'environ 50 minutes, expliquant de façon claire les bases et le fonctionnement actuelles de la finance mondiale.
Tirez en vous même les conclusions.

Ce système même s'il survit, est-il acceptable ou sain ?
Pour trouver la voie il faut suivre le lapin blanc...

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Re: Le capitalisme est il en train de mourir?

Message par daffy » 21 oct. 2012, 22:48

Il n'y a pas de système parfait.

L'avantage du capitalisme, c'est que cela semble être le système vers lequel tend naturellement une société quand les libertés individuelles y sont renforcées. Le communisme n'a jamais fonctionné que dans des dictatures. Quand au socialisme, c'est une version édulcorée du communisme dans laquelle quelques libertés individuelles -mais pas trop- sont restreintes au bénéfice de la communauté. Enfin ça c'est la vision qu'on en a en France, parce qu'aux États-Unis, socialisme et communisme, c'est à peu près la même chose, et comme les libertés individuelles sont très importantes là-bas, ben ils n'en veulent pas. Mais même en France, vous remarquerez que le mot "assistanat" remplace de plus en plus souvent le mot "solidarité", ce qui traduit bien l'idée que pour beaucoup de gens, les libertés individuelles doivent l'emporter sur le bénéfice de la communauté.

Alors, le capitalisme est-il en train de mourir ? Ben pour ça j'ai envie de dire qu'il faudrait d'abord que les gens y soient majoritairement opposés, ce qui semble bien ne pas être le cas...

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Re: Le capitalisme est il en train de mourir?

Message par Koala » 22 oct. 2012, 09:14

On oppose toujours le communisme au capitalisme mais en réalité le communisme n'a jamais vraiment existé. Les dictateurs qui se sont prétendus communistes étaient des manipulateurs tout comme ceux qui veulent nous faire croire que le capitalisme est synonyme de liberté.
Allez faire un tour en Afrique, dans des pays premiers producteurs d'or, de diamant, et vous verrez la liberté engendrée par le capitalisme... :roll:
La liberté des uns au détriment des autres, la liberté du profit des banquiers/patrons au prix de la vie des gens, c'est ça la liberté du capitalisme.
Et pour finir, ce bébé qui est mort à Brive dans la voiture de ses parents, parce que la maternité la plus proche de chez eux a été fermée, parce qu'elle coûtait trop cher à la sécu, n'aura pas eu le temps de connaître la "liberté" de cette société. :(

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Re: Le capitalisme est il en train de mourir?

Message par Iléa » 22 oct. 2012, 19:25

Je pense également que le communisme n'a pas vécu.
Quand au capitalisme, la liberté qu'il engendre est-elle réelle ou seulement imagée ?

La meilleure des chaînes est celle que l'on ne pense pas porter.
Ce n'est pas parce que l'on pense que notre monde est régit par la liberté, la démocratie et le droit que c'est le cas.

Le vrai problème est que peut-on y opposer ?
Un nouveau système mais lequel ?
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Re: Le capitalisme est il en train de mourir?

Message par daffy » 22 oct. 2012, 23:57

J'ai bien précisé qu'aucun système n'était parfait :wink:

Par contre, le fait que le communisme soit systématiquement accompagné d'une dictature n'est pour moi pas une simple coïncidence. L'Homme est un mammifère qui s'intéresse avant tout à sa propre existence, comme à peu près tous les mammifères sur Terre en fait. L'Homme n'est généralement pas capable d'abnégation au point de sacrifier sa propre existence au bénéfice de la communauté. Le problème, c'est que le communisme impose justement à l'Homme de perdre certaines des libertés qui lui permettent d'agir sur sa propre existence au bénéfice de la communauté. Pour faire passer la pilule, il faut donc une idéologie forte -culte de la personnalité ou culte de la nation- et la dictature est bien souvent le meilleur moyen d'y arriver.

Quand au capitalisme, il est vrai qu'il conduit presque toujours à l'exploitation de l'Homme par l'Homme, mais ce n'est pas contradictoire avec un renforcement des libertés individuelles, bien au contraire. C'est le fameux "rêve américain", c'est-à-dire l'idée selon laquelle n'importe qui peut accéder à la réussite par son travail, son courage et sa détermination. N'importe qui, ça inclut aussi ceux qui se font exploiter. Bien sûr, dans la vraie vie, ça ne se passe pratiquement jamais comme ça, et les pays industrialisés les plus capitalistes sont d'ailleurs ceux où la mobilité sociale est la plus faible, mais l'Homme a aussi besoin de rêver un peu, n'est-ce pas ?

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Re: Le capitalisme est il en train de mourir?

Message par Iléa » 23 oct. 2012, 17:54

Genre, fumer tue ?! :mrgreen:

Ce concept de communauté alternative me semble aussi étrange que déplaisante.
Je ne suis pas sur qu'elle est un grand avenir chez le tout public, du moins j'espère...

Daffy >

Je rejoint ton analyse.
La grande concession serait donc une partie de nos liberté.
Est-ce réellement une importante perte par rapport aux gains possible ?
De toute façon notre société n'est pas viable, je pense, sur le long terme.
Alors aurons nous vraiment le choix ?

Vous avez vu la vidéo que j'ai posté plus haut ? Elle vaut vraiment le coup.
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Re: Le capitalisme est il en train de mourir?

Message par Dexter » 25 oct. 2012, 09:27

tout le système est à revoir toute façon, il y a un bon article sur le sujet qui énonce les raisons :
http://lesmoutonsenrages.fr/2012/10/22/ ... u-systeme/

autrement je sais pas si vous connaissez le mouvement Zeitgeist
http://www.mouvement-zeitgeist.fr/
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Re: Le capitalisme est il en train de mourir?

Message par daffy » 27 oct. 2012, 18:31

Iléa a écrit :Vous avez vu la vidéo que j'ai posté plus haut ? Elle vaut vraiment le coup.
Vidéo très intéressante en effet, même si la fin tire un peu trop dans le sensationnalisme. Quoi qu'il en soit, ça permet de bien mieux comprendre le fonctionnement de notre système financier. Merci !
Iléa a écrit :La grande concession serait donc une partie de nos liberté.
Est-ce réellement une importante perte par rapport aux gains possible ?
De toute façon notre société n'est pas viable, je pense, sur le long terme.
Alors aurons nous vraiment le choix ?
De toutes façons, dès lors que nous vivons en société, nous devons sacrifier une partie de nos libertés individuelles pour ne pas empiéter sur celles des autres. Le tout est de savoir jusqu'où ce sacrifice est acceptable, ou dit autrement, quel est l'intérêt de vouloir préserver notre espèce à tout prix si c'est pour perdre ce que nous sommes ?

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