Pourquoi aime t on tant la gauche en ces periode de crise ?

[kinou]

Ca parait evident d'aider les personne en detresse mais, avec un etat de gauche, l economie sera tres certainement chaotique en ces temps de crise !
Dites moi ce que vous en penser !

( sujet a moderer ) !

[Maëlle]

je suis de gauche de principe; après je ne m'occupe plus de politique depuis longtemps parce que finalement c'est beaucoup plus une histoire de pognons et de pouvoir que de principe justement; a par quelques rares extrêmes (dans le bon comme le mauvais sens ) nos hommes politiques me paraissent assez similaires quelques soit leur parti;

comme je ne m'intéresse plus trop à tout cela j'ai peu de connaissances et je ne vais pas argumenter ! mon impression générale est que les problèmes financiers découlent de façon totalement logique du sur-endettement des états accumulé depuis des décennies. or ce surendettement existe dans des états sociaux comme des états qui ne le sont pas ! (cf par exemple les annonces de rigueur avant la banqueroute par l'angleterre.. ) Alors la question est : mais qu'est-ce que ces dettes avaient financées au départ ? la seconde étant : quand on voit les dépenses aberrantes de ci de là, est ce que vraiment baisser les acquis sociaux est le seul moyen de rééquilibrer le budget ?
franchement : imaginez, le toit de votre maison fuit, vous contractez un prêt pour faire les travaux de réparation ! et alors que vous avez ce prêt et ses intérêts à rembourser vous changer de voiture pour une plus confortable, vous sortez tout les soirs; D'un coup vous réalisez que financièrement vous tenez pas, vous annoncez a vos enfants baisser leur argent de poche, et vous continuez à sortir tout les soirs bien sur ^^

sinon je pense que les gens qui ne dépensent pas leur argent et le laisse s'accumuler dans un bas de laine pendant qu'ils se serrent la ceinture sont de plus en plus rares. l'argent circule; ce qui est distribué aux pauvres, va en achats qui donc aide à faire tourner l'économie.

je n'ai pas manifesté contre le changement des retraite, ça me semble nécessaire (d'autant que ça ne concerne que les personnes apte à continuer de travailler). depuis des lustres mes parents m'avaient d'ailleurs dit qu'il fallait m'attendre à ne pas avoir les mêmes conditions à leur age. Par contre je proteste dès qu'on touche à ce qui doit à mon sens rester un service de l'état et accessible à tous : la médecine, l'éducation , la culture.

[kinou]

Peut on travailler a Monoprix a 65 ans ?
Peut on bosser comme chauffeur de bus a 65 ans ?

J'en doute, c'est compliqué !

[lei]

( la seconde étant : quand on voit les dépenses aberrantes de ci de là, est ce que vraiment baisser les acquis sociaux est le seul moyen de rééquilibrer le budget ?

Moi je me suis toujours demandé pourquoi le président, les ministes, le députés.... gagnaient autant alors qua généralement ils ont des "privilèges" : voiture avec chauffeur (ils payent même pas l'essence), appartement de fonction... alors je ne comprend pas pourquoi ils ne baissent pas ces dépenssent là au lieu de toucher au reste.

[Alban]

( la seconde étant : quand on voit les dépenses aberrantes de ci de là, est ce que vraiment baisser les acquis sociaux est le seul moyen de rééquilibrer le budget ?

Moi je me suis toujours demandé pourquoi le président, les ministes, le députés.... gagnaient autant alors qua généralement ils ont des "privilèges" : voiture avec chauffeur (ils payent même pas l'essence), appartement de fonction... alors je ne comprend pas pourquoi ils ne baissent pas ces dépenssent là au lieu de toucher au reste.

+1

avec un etat de gauche, l economie sera tres certainement chaotique en ces temps de crise !

Certainement!! Ce n'est pas à pousser les gens à faire grève contre la réforme comme ces derniers temps que ça améliorera l'économie,rien qu'à regarder les blocages de raffineries.
Au lieu de ça, pourquoi ne proposent ils pas des projets? parce qu'ils en ont pas.
Avant de continuer, je tiens à dire que je ne suis ni pour l'un ni pour l'autre (et encore moins pour les extremes). La droite a osé faire cette réforme alors que Mitterrand avait, pendant son mandat, ce projet (mais pas assez de courage...). Donc bon, la gauche est bien drôle.
Je pense que la gauche intervient énormément dans les grêves car ils n'ont qu'une idée en tête: gagner des points pour les présidentielles en 2012, rien d'autre. Ce n'est plus une surprise.

[lei]

Certainement!! Ce n'est pas à pousser les gens à faire grève contre la réforme comme ces derniers temps que ça améliorera l'économie,rien qu'à regarder les blocages de raffineries.

ou blocage de campus ^^. Ce genre de chose l'état s'en fiche car cela ne le touche pas personellement, je ne suis pas pour les blocages mais pourquoi ne pas bloquer plutot l'élysé?(là ça le ferais ch... )

[Roland 32]

Moi je me suis toujours demandé pourquoi le président, les ministres, le députés.... gagnaient autant alors qua généralement ils ont des "privilèges" : voiture avec chauffeur (ils payent même pas l'essence), appartement de fonction... alors je ne comprend pas pourquoi ils ne baissent pas ces dépenses là au lieu de toucher au reste.

"Charité bien ordonnée commence par soi-même"

La politique de l'Europe se décide à Bruxelles et la France n'en plus qu'un maillon de l'Europe. 90% Des décisions prisent par nos assemblées ne sont qu'une mise en forme des textes votés au parlement Européen. D'ailleurs je me demande pourquoi il restent aussi nombreux; on pourrait diviser leurs nombres par 5 et même plus.
Droite ou gauche, cela ne représente plus grand chose aujourd'hui.

[Alban]

ou blocage de campus ^^. Ce genre de chose l'état s'en fiche car cela ne le touche pas personellement

C'est sûr, ça ne touche que les étudiants.

Au lieu de ça, pourquoi ne proposent ils pas des projets? parce qu'ils en ont pas.

Je rectifie: Ils en ont une mais elle est tout aussi "mauvaise". Si la gauche passe en 2012, ils remettront la retraite à 60 ans. Donc les gens pourront partir à cet age là mais avec une décote.
En gros, la gauche ne vaut pas mieux que la droite.
Je vais me faire des amis dans le monde de la politique...

Peut on travailler a Monoprix a 65 ans ?
Peut on bosser comme chauffeur de bus a 65 ans ?

J'en doute, c'est compliqué !

Pourquoi pas? Dans d'autres pays, ils le font bien. Et ça ne fait pas grève à tout va.

[kinou]

Pourquoi pas? Dans d'autres pays, ils le font bien. Et ça ne fait pas grève à tout va.

AAA + 10 .

[Roland 32]

Sinon je pense que les gens qui ne dépensent pas leur argent et le laisse s'accumuler dans un bas de laine pendant qu'ils se serrent la ceinture sont de plus en plus rares. l'argent circule; ce qui est distribué aux pauvres, va en achats qui donc aide à faire tourner l'économie.

IL ne faut pas oublié l'argent déposé sur des comptes rémunérés ou dans des placements divers et variés. Cet argent est aussi injecté dans l'économie.

je n'ai pas manifesté contre le changement des retraite, ça me semble nécessaire (d'autant que ça ne concerne que les personnes apte à continuer de travailler). depuis des lustres mes parents m'avaient d'ailleurs dit qu'il fallait m'attendre à ne pas avoir les mêmes conditions à leur age. Par contre je proteste dès qu'on touche à ce qui doit à mon sens rester un service de l'état et accessible à tous : la médecine, l'éducation , la culture.

Le système de retraites par répartition est voué à sa perte pour de simple raisons démographiques: augmentation de la durée de la vie et inversion de la pyramide des ages. Il y 30 ans les enfants travaillaient pour les retraites des parents, aujourd'hui ils travaillent pour les retraites des parents et des grands parents et demain ????
La réforme qui vient d'être voté n'est qu'une ébauche et il faudra certainement aller plus loin dans les prochaines années.

[sortylege]

A mon avis "la goche",chèrche a faire payer les citoyens par tout les moeyns pour faire tourner leur machine étatique ,alors qu'en réalité,il faut surtout créer des richesses pour alimenter l'etat providence,je crois ?
Je n'ai jamais connu la goche pendant que je bossais ,pour la simple raison que je n'etais pas assez beau pour eux ,mais en revanche, il m' a falut casquer un max

[reverine]

moi je dis toujours "avant de causer de la gauche et de la droite, faut lire leurs priorités et projets en détail". D'ailleurs, je ne vote pas sans lire les projets de tous les partis moi. Je n'ai pas voté aux dernières élections provoquées en Belgique, j'ai même milité pour l'abstention, à savoir qu'en Belgique on est obligé de voter !

J'en discutais avec d'autres français un soir. Quand je regarde la télé en France, je me dis :

"le point godwin des discussions françaises, ce n'est pas le nazisme, c'est la confrontation gauche/droite" On la met à toutes les sauces, on commence à insulter sans preuve, on tente de diminuer l'autre par des clichés ou en modifiant les réalités, et du coup la discussion devient stérile et inutile.

De mon oeil extérieur, je trouve ça gamin. Mais faut dire que chez moi, y a 4gros partis : Ecolo, PS, MR (=UMP belge), CDH (centristes cathos). Le principal parti est le Parti Socialiste.
Et encore... je ne parle pas de la Flandre : Open VLD (centre) NV-A (droite quasi extrême), Vlaams Belang (le FN flamand) et CD&V (droite classique). Le principal parti est la NV-A.

Donc dans mon petit coin aussi, y a toujours des confrontation droite/gauche qui parasitent la mise en place d'un gouvernement (pareil chez vous), puisqu'il y a de tout en fédéral, mais ça ne revient pas à chaque discussion, sur chaque problème "oui mais la gauche ceci, la droite cela", non, on dit plutôt "le ministre untel a fait voter ceci, en telle année le gouvernement a décidé cela...".

Il vaut mieux être concret que pris sous les préjugés, sinon on ne fait jamais la part des choses. De toute façon, quand on vote, on vote plus pour une personne que pour le programme d'un parti... vrai ou pas ?

Enfin, les émissions "Ce soir ou jamais" me font bien marrer, plus que "Mise au Point" sur la RTBF. Pourtant c'est le même genre de thèmes abordés.

AH ! Une dernière chose : selon les dernières études en Europe, c'est l'extrême droite qui profite le plus de la situation de crise... peut-être justement parce qu'elle veille à alimenter cette tendance anti-gauche ? Allez savoir...

[reverine]

sinon je pense que les gens qui ne dépensent pas leur argent et le laisse s'accumuler dans un bas de laine pendant qu'ils se serrent la ceinture sont de plus en plus rares. l'argent circule; ce qui est distribué aux pauvres, va en achats qui donc aide à faire tourner l'économie.

Et bien malheureusement, on montre que les ultra riches sont de plus en plus nombreux, il y a bien plus de Milliardaires qu'avant, il n'y en a même jamais eu autant dans le monde. Pourtant tu as raison, les états et les pauvres font tourner l'économie. la mort de l'économie, c'est la thésaurisation.

Ce que tu soulignes est le schéma des effets cumulatifs de John Ménard Keynes. C'est grâce à la théorie keynésienne qu'on a eu une belle reprise dans les années 50 et 60. Année 70 : arrivée des théories de Milton Friedman et de son monétarisme, et... tiens donc ! L'écart pauvres/riches est de plus en plus grand depuis !

La crise, je l'attendais de pied ferme. Vous verriez des textes que j'avais écrit début 2006, je posais la question "A quand une remise à neuf de l'année 1929 ?".

Et Alban : les projets, ils en proposent. Mais à cause de ces ridicules entêtements gauche/droite, tout le monde psoe des amendements sur les projets de l'autre, et les amendements deviennent tellement nombreux que ça ralentit de plusieurs années le traitement des projets de loi et de leur validation, l'UMP veut d'ailleurs suite à cela supprimer le système des amendements, ce que l'opposition refuse car ce serait carrément supprimer un droit de réponse sur un projet de loi de manière concrète, ce qui est la base de la démocratie.

[kinou]

John Ménard Keynes. .

Hors sujet , c'est les néo classique qui prime comme theorie economie actuellement, et plus John Ménard Keynes apres la guerre en construisant des infrastructures et du pleins emploi, le bol - That's over now -

[Syd]

Message de modération :

Aux débuts d'Aven, il a été préféré d'éviter les sujets politiques car ceux-ci finissent mal en général (énervements et bagarres idéologiques où il y a toujours quelqu'un pour venir démontrer que sa vérité est la seule valable, ce qui ne manque pas d'arriver ici).

Nous venons ici pour nous retrouver entre nous et pour une bonne ambiance. Les endroits pour les débats idéologiques ne manquent pas sur Internet, la question se pose donc s'il serait utile d'en ouvrir un ici (perso, j'y suis opposée, ainsi que d'autres modérateurs anciens).

Un message à Kinou : pourrais-tu freiner tes ardeurs floodesques de postage de sujets polémiques ou sans intérêt ?