religion:l horreur?

[Bisounours]

Quand je pense à tous les asexuels qui par le passé n'ont rien dû comprendre quand on leur parlait du péché de la chair, je me dis que j'ai vraiment de la chance de vivre à notre époque.

[çaospï]

http://www.scripture4all.org/OnlineInte ... _Index.htm




pour ceux qui aime l'etude de l' Ecriture...

[çaospï]

pour revenir au sujet de départ, je ne crois pas que le suicide soit évoquer dans la Bible, par contre l'église catholique au moyen age condamnait les suicidés à l'enfer. Dans "la Divine Comédie", Dante et Virgile, dans leur séjour aux enfers passe par la forêt des suicidés...petite explication de texte tirée d'un site spécialisé sur cette oeuvre

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« Il est injuste d’avoir ce qu’on rejette ». Les suicidés s’étant volontairement arrachés à leur corps, leur âme est condamnée à germer comme une plante au hasard des vents, exposée sans défense aux becs des Harpies qui se repaissent de leurs feuilles. Pour Dante, aucune disgrâce ne peut justifier qu’une créature renonce à la vie, don du Créateur. Dante compatit au récit de Pier delle Vigne, ministre de Frédéric II injustement accusé de trahison, emprisonné et mutilé, mais contrairement à la sagesse grecque, Dante ne reconnaît aucune légitimité au suicide.

 Dans la forêt des suicidés, Dante et Virgile croisent deux formes humaines qui fuient devant eux, arrachant tout sur leur passage et brutalisant ainsi elles-mêmes leur chair jusqu’à ce que des chiennes faméliques les rejoignent et les dévorent. Tel est le châtiment de ceux qui ont péché contre eux-mêmes par dissipation.

il y a aussi aux enfers: les homosexuels, les païens, les faussaires, les séducteurs, les flatteurs, les coléreux, les gourmands, les luxurieux, les avares, les hypocrites, les melancoliques etc... franchement si je me fie à l'Eglise catholique de l'époque, à part les plantes vertes, je ne vois pas qui a bien pu allé au paradis

en fait, Juda iscariot c'est donné la mort. Mais c'est pas une référence si quelqu'un souffre au point de se donner la mort. l'ecriture met en evidence que le créateur connait les pensées d un etre humain mieux que qui que ce soit d'autre. IL connait les mobiles. donc un suicidé n'est pas condamnable, bien au contraire, car sa soufrance, etait insuportable

[çaospï]

Moi comprend qu'il recommande le mariage si on ne peut pas résister à l'appel de la chair et que lui n'est pas marier
car ça le laisse indifférent.

Mais bon après, tout le monde vois midi à sa porte

J'en ai bien l'impression... J'ai lu une étude sur ce chapitre (la seule que j'aie trouvée sur le Net), et ce sont le contrôle de soi, la soumission à Dieu qui sont le "don" dont il parle. Evidemment un exégète qui ignore l'existence de l'asexualité ne l'inclura pas dans les possibilités pour comprendre les propos de Paul.

isaie 56/4
4 For thus says the LORD:

“ To the eunuchs who keep My Sabbaths,
And choose what pleases Me,
And hold fast My covenant,
5 Even to them I will give in My house
And within My walls a place and a name
Better than that of sons and daughters;
I will give them[a] an everlasting name


Les eunuques le sont phisiquement (castration phisique) ou par choix de ne pas avoir de relations sexuelles. certains aussi peut etre asexuels sont eunuques. quoi qu il en soit, st paul rappelle que ceux qui de par leur etat, n'ont pas de rapport sexuels, sont des personnes 'spirituelles' , c est a dire qu'elles ressemblent d'avantage aux creatures celestes ( proche de dieu) car au ciel personne n'a de rapport sexuel ( dans le christianisme)

[çaospï]

judges 11/38 So he said, “Go.” And he sent her away for two months; and she went with her friends, and bewailed her virginity on the mountains. 39 And it was so at the end of two months that she returned to her father, and he carried out his vow with her which he had vowed. She knew no man.
And it became a custom in Israel 40 that the daughters of Israel went four days each year to lament the daughter of Jephthah the Gileadite.

DAns ce passaGe on voit le point de vu de la virginité dans l'ecriture.
Par ailleur, j.christ fut vierge toute sa vie

[Syd]

Edite ton premier message au lieu de poster plusieurs messages à la queue leu leu en si peu de temps.

[brigadoon]

Juste un petit truc pour ceux qui ne parlent pas, et ne comprennent pas l'anglais, une traduction serait agréable. Thanks.

[Yaya]

Les écrits religieux c'est comme les prédictions de Nostradamus... chacun les interprète comme bon lui semble...

[Syd]

Juste un petit truc pour ceux qui ne parlent pas, et ne comprennent pas l'anglais, une traduction serait agréable. Thanks.

T'as les références pour les retrouver sur le Net

Isaie 56:4- Car ainsi parle Yahvé aux eunuques qui observent mes sabbats et choisissent de faire ce qui m'est agréable, fermement attachés à mon alliance :
56:5- Je leur donnerai dans ma maison et dans mes remparts un monument et un nom meilleurs que des fils et des filles; je leur donnerai un nom éternel qui jamais ne sera effacé.

Juges 11:38 Il répondit: Va! Et il la laissa libre pour deux mois. Elle s'en alla avec ses compagnes, et elle pleura sa virginité sur les montagnes.
39 Au bout des deux mois, elle revint vers son père, et il accomplit sur elle le voeu qu'il avait fait. Elle n'avait point connu d'homme. Dès lors s'établit en Israël la coutume
40 que tous les ans les filles d'Israël s'en vont célébrer la fille de Jephthé, le Galaadite, quatre jours par année.

[brigadoon]

Syd. Là, je comprends l'anglais.

[melancolie]

DAns ce passaGe on voit le point de vu de la virginité dans l'ecriture.
Par ailleur, j.christ fut vierge toute sa vie

Ca c'est pas prouvé, entre la passion de Marie Madeleine qui lui pleure sur les pieds et l'amitié particuliere avec le jeune apotre Jean, suis pas certaine.

[melancolie]

Les eunuques le sont phisiquement (castration phisique) ou par choix de ne pas avoir de relations sexuelles. certains aussi peut etre asexuels sont eunuques. quoi qu il en soit, st paul rappelle que ceux qui de par leur etat, n'ont pas de rapport sexuels, sont des personnes 'spirituelles' , c est a dire qu'elles ressemblent d'avantage aux creatures celestes ( proche de dieu) car au ciel personne n'a de rapport sexuel ( dans le christianisme)

Il y a un passage similaire sur les eunuques "pour le royaume de Dieu" dans les évangiles.

Too tired pour trouver les references cette nuit mais je les mettrai.

[Truk]

Les écrits religieux c'est comme les prédictions de Nostradamus... chacun les interprète comme bon lui semble...

Ou les ignorer proprement.

[Syd]

Il y a un passage similaire sur les eunuques "pour le royaume de Dieu" dans les évangiles.

Ce n'est pas Matthieu 19:12 ? parce qu'en voulant retrouver ce dont tu voulais parler, je suis tombée sur ça :
"Il y a en effet, des eunuques qui sont nés ainsi du sein de leur mère, il y a des eunuques qui le sont devenus par l'action des hommes, et il y a des eunuques qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du Royaume des cieux "
Si on considère qu'il s'agit d'une métaphore, ceux "qui sont nés ainsi" peuvent effectivement faire penser aux asexuels...

[melancolie]

Il y a un passage similaire sur les eunuques "pour le royaume de Dieu" dans les évangiles.

Ce n'est pas Matthieu 19:12 ? parce qu'en voulant retrouver ce dont tu voulais parler, je suis tombée sur ça :
"Il y a en effet, des eunuques qui sont nés ainsi du sein de leur mère, il y a des eunuques qui le sont devenus par l'action des hommes, et il y a des eunuques qui se sont eux-mêmes rendus tels à cause du Royaume des cieux "
Si on considère qu'il s'agit d'une métaphore, ceux "qui sont nés ainsi" peuvent effectivement faire penser aux asexuels...

Oui c'est ce verset !
Mais on peut l'interpréter de differentes façons "ceux qui sont nés ainsi" sont les natural born asexual (faudrait que je depose le terme lol), "ceux qui sont devenus ainsi par l'action des hommes" pourraient être ceux qui traumatisés par des violences (viol... etc) n'ont pas de relations sexuelles et "ceux qui se sont rendus ainsi" sont les abstinents volontaires.

C'est ma theorie depuis longtemps, j'en avais même discuté avec une religieuse qui m'a dit qu'il y avait plusieurs interpretations mais que c'est possible.