Homme lesbien

Installez-vous confortablement et venez nous raconter toutes vos histoires extraordinaires, même si elles n'ont rien à voir avec l'asexualité.
Répondre
Almtesh
Affable
Messages : 142
Enregistré le : 04 mai 2020, 09:38
A aimé : 44 fois
A été aimé : 9 fois

Homme lesbien

Message par Almtesh »

Bonjour,

J'ai trouvé ce terme d'homme lesbien. je ne sais pas trop quoi en penser pour le moment. je suis en train de lire « L'homme lesbien » de Jean Markale et je ne sais pas encore trop quoi en penser. Les ressources sur le sujet sont assez rares, probablement parce que ce n'est pas le bon nom.

Pour résumer, le terme « homme lesbien », tel que défini par l'auteur, est en opposion avec l'« homme macho » qui possède la femme qu'il féconde et assure les rentrées d'argent de la famille et attend de la femme qu'elle fasse des enfants et tienne la maison. L'homme lesbien aurait avec sa compagne la même relation que pourrait avoir deux lesbiennes, tant au niveau affectif qu'au niveau sexuel.

En fait, je me suis peut-être défini un peu trop vite comme asexuel car je rejettais le sexe comme on le pratique de façon classique et qu'avec ma copine de l'époque, aucune autre pratique sexuelle n'était satisfaisante.
 

Avatar du membre
Baelfire
BadAce
Messages : 4008
Enregistré le : 01 oct. 2013, 21:01
Localisation : Juste ici...ou ailleurs
A aimé : 686 fois
A été aimé : 1085 fois

Re: Homme lesbien

Message par Baelfire »

Un homme qui respecte sa femme et ne souhaite pas la posséder est tout simplement un homme...Et il y en a beaucoup heureusement. Te complique pas la vie pour rien va.
Ces utilisateurs ont aimé l’auteur Baelfire pour son message (2 au total) :
Almtesh (22 juin 2020, 14:28) • Lau (23 juin 2020, 22:12)
Image

TAGADAAAAA !!!

Avatar du membre
clotaire
AVENant
Messages : 3405
Enregistré le : 24 avr. 2016, 15:46
Localisation : Auvergne - Rhône-Alpes
Pronom : peut être tutoyé ;)
A aimé : 705 fois
A été aimé : 674 fois

Re: Homme lesbien

Message par clotaire »

Je ne connais pas ce terme. Il ne faut pas se compliquer la vie, mais en même temps, s'il est employé comme titre d'un livre, c'est potentiellement intéressant de creuser. Cela dit c'est assez curieux a priori.
Cela intéressera sûrement les spécialistes en vocabulaire du spectre A/S sur ce forum ;-)

Almtesh
Affable
Messages : 142
Enregistré le : 04 mai 2020, 09:38
A aimé : 44 fois
A été aimé : 9 fois

Re: Homme lesbien

Message par Almtesh »

Non, en fait, c'est le titre de deux livres, mais le second a totalement disparu de la circulation.
 

Snape31
Affable
Messages : 117
Enregistré le : 28 mai 2020, 15:34
A aimé : 17 fois
A été aimé : 16 fois

Re: Homme lesbien

Message par Snape31 »

Jamais entendu, assez étonnant d'autant que la définition que tu en donnes me fait plus penser à une relation plutôt saine dans notre contexte actuel (je pense qu'il est inutile que approfondisse cette assertion, elle revient à dire ce qui a été dit par Baelfire)... Après, c'est à creuser, ça peut être intéressant. Toutefois, j'ai déjà beaucoup à lire... Je vais au moins essayer de m'informer sur l'auteur, il en est qui structure des concepts sur des idéologies ou pour des objectifs parfois peu louable (mon côté sceptique d'historien / documentaliste).

Les secrets de l'édition et/ou de la réédition... Serait-il épuisé ? Y aurait-il eut fusion ou changement de titre?
"Le grand précepte qu’il faut donner aux historiens, c'est de distinguer au lieu de confondre ; car, à moins d’être varié, l’on n’est point vrai" (Augustin Thierry)

"Il n'y a pas de meilleur moyen de démanteler une personnalité que de l'isoler." (Diana Spencer)

Almtesh
Affable
Messages : 142
Enregistré le : 04 mai 2020, 09:38
A aimé : 44 fois
A été aimé : 9 fois

Re: Homme lesbien

Message par Almtesh »

Oui, des avis que j'ai pu avoir par ailleurs, la terminologie pose problème. Le fait d'associer un simulacre sans aucune nuance de l'image qu'on se fait des relations lesbiennes à un sentiment que peut ressentir un homme au niveau relationnel et sexuel est plus que discutable. Peut-être devrais-je bannir cette expression au profit d'une explication un peu plus longue, mais plus précise (et surtout plus claire).
 

Avatar du membre
cyclodocus
Pâtissier dans une cale à Hambourg
Messages : 4296
Enregistré le : 19 sept. 2006, 09:42
Localisation : qq part ds les alpes
A aimé : 36 fois
A été aimé : 72 fois
Contact :

Re: Homme lesbien

Message par cyclodocus »

on en a déjà parlé il y a ... 10 ans

viewtopic.php?f=11&t=1238&p=81818&hilit=Markale#p81818
viewtopic.php?f=11&t=1238&p=82020&hilit=Markale#p82020

dans les pays anglo-saxons, c'est "he-lesbian"
sauf que les moteurs de recherche mettent systématiquement un S devant :non:
donc les résultats sont pas top sauf à aimer la spéléo

on parle aussi d'homosexualité inverse : hétéro mais à condition que le/la partenaire se "comporte" (symboliquement ou réellement) comme l'autre sexe.
(femme virile pour l'homme, homme attentionné et délicat pour la femme)
Ces utilisateurs ont aimé l’auteur cyclodocus pour son message :
Almtesh (23 juin 2020, 10:59)

Avatar du membre
cyclodocus
Pâtissier dans une cale à Hambourg
Messages : 4296
Enregistré le : 19 sept. 2006, 09:42
Localisation : qq part ds les alpes
A aimé : 36 fois
A été aimé : 72 fois
Contact :

Re: Homme lesbien

Message par cyclodocus »

Snape31 a écrit :
22 juin 2020, 15:28
Je vais au moins essayer de m'informer sur l'auteur, il en est qui structure des concepts sur des idéologies ou pour des objectifs parfois peu louable (mon côté sceptique d'historien / documentaliste).

Les secrets de l'édition et/ou de la réédition... Serait-il épuisé ? Y aurait-il eut fusion ou changement de titre?
l'auteur est décédé il y a qq années
c'était un spécialiste de moyen âge et de l'amour courtois

Almtesh
Affable
Messages : 142
Enregistré le : 04 mai 2020, 09:38
A aimé : 44 fois
A été aimé : 9 fois

Re: Homme lesbien

Message par Almtesh »

cyclodocus a écrit :
23 juin 2020, 10:39
on en a déjà parlé il y a ... 10 ans
Ah, je n'ai pas trouvé ce sujet. Bon, il faut dire aussi que je suis nulx en recherche, c'est normal.
cyclodocus a écrit :
23 juin 2020, 10:39
dans les pays anglo-saxons, c'est "he-lesbian"
sauf que les moteurs de recherche mettent systématiquement un S devant :non:
donc les résultats sont pas top sauf à aimer la spéléo
lol, la spéléo ! J'ai cherché "he-lesbian", et apparemment, c'est défini comme « a person who goes by he/him pronouns and is a lesbian », d'après Urban dictionnary.
cyclodocus a écrit :
23 juin 2020, 10:39
on parle aussi d'homosexualité inverse : hétéro mais à condition que le/la partenaire se "comporte" (symboliquement ou réellement) comme l'autre sexe.
(femme virile pour l'homme, homme attentionné et délicat pour la femme)
Du coup, ça veut dire que ce qui est appellé « Homme lesbian » cherche en fait à avoir une relation avec une femme homosexuelle inverse.
 

Avatar du membre
Lau
Aguerri
Messages : 583
Enregistré le : 15 nov. 2017, 23:02
Localisation : Rhône-Alpes
A aimé : 289 fois
A été aimé : 219 fois

Re: Homme lesbien

Message par Lau »

Hmmm attention aux mots employés et aux réappropriations. Je suis pas fan de l'utilisation d' "homme lesbien" dans ce contexte parce que je l'ai souvent vu employé par des personnes transgenres. Un homme trans peut se dire lesbien et être en couple avec une femme, à leurs yeux ça reste un couple lesbien et ça serait même insultant de les considérer comme un couple hétéro et la partenaire lesbienne comme bisexuelle.
J'avoue que ça reste un peu flou tout ça, mais je rejoins l'avis de Baelfire. Ce qu'il faut déconstruire c'est le machisme et les représentations masculines et féminines toxiques qu'on peut avoir. Ça ça changerait nos rapports et nos relations aux autres, sans qu'on ait besoin d'inventer un mot pour le définir.
Ces utilisateurs ont aimé l’auteur Lau pour son message (2 au total) :
Baelfire (24 juin 2020, 08:17) • Almtesh (25 juin 2020, 17:03)
"C'est une folie de remédier à l'arbitraire d'un dégoût par l'arbitraire d'une contrainte." (R. Enthoven)

Avatar du membre
Hestia
Atrix Revolutions
Messages : 1948
Enregistré le : 25 avr. 2016, 22:28
Localisation : Suisse
Pronom : Elle et Iel
A aimé : 276 fois
A été aimé : 467 fois

Re: Homme lesbien

Message par Hestia »

Lau a écrit :
23 juin 2020, 22:24
Hmmm attention aux mots employés et aux réappropriations. Je suis pas fan de l'utilisation d' "homme lesbien" dans ce contexte parce que je l'ai souvent vu employé par des personnes transgenres. Un homme trans peut se dire lesbien et être en couple avec une femme, à leurs yeux ça reste un couple lesbien et ça serait même insultant de les considérer comme un couple hétéro et la partenaire lesbienne comme bisexuelle.
Bizarre! J'avais pourtant cru comprendre que tous les hommes et femmes trans qui sont attiré-e-s par le genre opposé du leur se définissent hétéro. Par contre, c'est plutôt du côté des personne non-binaires que cela me semblait varier.

Cela dit, je peux comprendre que des hommes trans n'ayant pas fait de transition médicale puissent se considérer comme lesbien.

Mais cela dit de nos jours, la définition "attiré par le même sexe que soi ou du sexe opposé que soi" semble devenir obsolète dans les communautés LGBTQPlus. Mais si cela se trouve je me trompe totalement.

Sinon, moi, j'ai vu sur un site que homme lesbien était utilisé pour désigner des homme hétéro qui ont un état d'esprit similaire que les femme lesbienne. Pour ma part, peut importe la manière dont cela est utilisé, je ne suis pas fan de ce terme.
Je suis une personne non-binaire. J'apprécie qu'on parle de moi avec des mots et des phrases épicènes. Mais j'accepte qu'en m’accorde au féminin lorsqu'il est difficile de faire autrement.

Avatar du membre
Baelfire
BadAce
Messages : 4008
Enregistré le : 01 oct. 2013, 21:01
Localisation : Juste ici...ou ailleurs
A aimé : 686 fois
A été aimé : 1085 fois

Re: Homme lesbien

Message par Baelfire »

Moi non plus je n'aime pas bien ce terme. Si on en est arrivé à un point où lorsqu'un homme se comporte normalement avec sa conjointe on dit qu'il est lesbien c'est grave.
Image

TAGADAAAAA !!!

Avatar du membre
Vince27
Avant-gardiste
Messages : 1253
Enregistré le : 06 nov. 2012, 00:17
A aimé : 167 fois
A été aimé : 205 fois

Re: Homme lesbien

Message par Vince27 »

Si il fallait utiliser des expressions selon la définition qu'en fait le premier venu (fusse t il auteur d'un bouquin) et bien on se retrouverait avec un ramassis de connerie aujourd'hui. (wait...)

Assimiler un comportement/tempérament à un genre est déjà tendancieux, alors à une orientation sexuelle spécifique...
"lesbien raisonnable ?" (est-ce bien raisonnable)

____

Ce que m'évoque la juxtaposition des termes "homme" et "lesbien", serait plutôt une tendance fétichiste d'homme hétérosexuel ayant un goût prononcé pour regarder des relations saphiques. Et/ou un homme qui refuserait tout rapport sexuel impliquant un organe masculin (y compris le sien).

____

Concernant les transgenres mtf qui serait sexuellement attiré par des femmes, je ne pense pas que les designer sous le qualificatif "d'homme" fusse t il lesbien ne les réjouisse, puisqu'ils ne se considèrent pas homme.
Ces utilisateurs ont aimé l’auteur Vince27 pour son message :
Grignoteuse de bouquins (26 juil. 2020, 22:55)

Avatar du membre
Hestia
Atrix Revolutions
Messages : 1948
Enregistré le : 25 avr. 2016, 22:28
Localisation : Suisse
Pronom : Elle et Iel
A aimé : 276 fois
A été aimé : 467 fois

Re: Homme lesbien

Message par Hestia »

Vince27 a écrit :
26 juil. 2020, 19:59
Concernant les transgenres mtf qui serait sexuellement attiré par des femmes, je ne pense pas que les designer sous le qualificatif "d'homme" fusse t il lesbien ne les réjouisse, puisqu'ils ne se considèrent pas homme.
Je dirais même que ce sont soit des femmes soit des personnes non-binaires trans-féminines, et que c'est irrespectueux envers elles de les mégenrer.
Je suis une personne non-binaire. J'apprécie qu'on parle de moi avec des mots et des phrases épicènes. Mais j'accepte qu'en m’accorde au féminin lorsqu'il est difficile de faire autrement.

Répondre