Qu'effaceriez-vous de votre mémoire ?

[Miaous]

Une question très intéresante.

J'avais déja lu ce post il y a quelques temps de cela, et j'avais failli répondre que l'on devrait ne rien effacer de sa mémoire car il est clair que c'est notre passé qui fait la personne que l'on est aujourd'hui. En l'effaçant, on fait disparaître ce que l'on est. J'ai préféré ne pas répondre à ce post sans m'être documenté un peu plus, car le parcours de chacun est différent, et répondre à une telle question n'est pas très facile.

Bon j'avoue que j'avais un peu oublié ce post . Mais le message de Myrtille a réveillé ma curiosité.

Il y avait un article dans un vieux Courrier International à ce sujet. Il parlait de scientifiques qui développaient des médicaments pour effacer des souvenirs traumatisants de la mémoire. Dans cet article, on expliquait que les psychologues étaient dans l'incapacité d'aider les personnes souffrant du syndrome de stress posttraumatique (SSPT) : Les symptômes se manifestent par des souvenirs perturbants, récurrents et intempestifs : images, pensées, impressions ou rêves. Les victimes se conduisent ou se sentent comme si l'événement traumatisant avait de nouveau lieu.

En fait, le problème devient éthique. Est ce moral d'effacer la mémoire des gens?

Je pense que chacun aura son avis sur la question.

[Eclora]

Il parlait de scientifiques qui développaient des médicaments pour effacer des souvenirs traumatisants de la mémoire. Dans cet article, on expliquait que les psychologues étaient dans l'incapacité d'aider les personnes souffrant du syndrome de stress posttraumatique (SSPT) : Les symptômes se manifestent par des souvenirs perturbants, récurrents et intempestifs : images, pensées, impressions ou rêves. Les victimes se conduisent ou se sentent comme si l'événement traumatisant avait de nouveau lieu.

En fait, le problème devient éthique. Est ce moral d'effacer la mémoire des gens?

Petite question : comment les médicaments "localisent" les souvenirs traumatisant pour ne pas effacer d'autres souvenirs ?
Pour l'éthique, je dirais que si ce sont des médicaments commercialiser il n'y a pas de problème car le consommateur choisi librement d'en consommer ou non (et si possible en tenant compte des éventuels risques que ces médicaments peuvent causer, c'est important de lire les effets secondaires )
Par contre, si c'est une opération pratiquer par un spécialiste (comme dans le film eternal sunshine ... avec Jim Carey (je n'ai pas vu le film mais je me rappelle de la bande annonce)) c'est une autre affaire : comment être certain qu'il ne vas pas effacer autre chose par erreur, là je pense que ça pourrait poser problème, car dans le premier cas le consommateur est totalement responsable de ce qui lui arrive et pas dans le second.
Quoi qu'il en soit je reste assez contre cette idée de se faire effacer certains souvenirs pénibles, pourtant il y a quelques mois je rêvais d'avoir un accident qui m'aurait rendu amnésique mais avec du recul je me suis rendu compte que ce n'était pas une solution (voir mes posts sur la page précédente)

[Miaous]

et pour le moment je vois pas comment ca peut etre de simples souvenirs
et laisser le passé ou il est
il pourrit ma vie presente

Je comprends très bien ta réaction Myrtille. La difficulté est que l'on a tous un parcours très différent les uns des autres. Les moments difficiles de certains pourront être considérés comme mineurs par d'autres , qui ont eu une histoire très pénible. Chaque membre a répondu à la question de Gianni en repensant à son propre passé. La plupart ont jugé leurs souvenirs pénibles mais pas au point d'être effacés de leur mémoire. Ne soit pas trop sévère avec Naibed.

Petite question : comment les médicaments "localisent" les souvenirs traumatisant pour ne pas effacer d'autres souvenirs ?

Je crois que les apprentis sorciers sont encore au stade de la recherche, et que le problème semble plus compliqué que prévu. Les souvenirs ne sont pas localisés dans une zone spécifique du cerveau mais dans de multiples zones très fragmentées. Bref le cerveau est encore un mystère pour l'homme

Pour l'éthique, je dirais que si ce sont des médicaments commercialiser il n'y a pas de problème car le consommateur choisi librement d'en consommer ou non (et si possible en tenant compte des éventuels risques que ces médicaments peuvent causer, c'est important de lire les effets secondaires )
Par contre, si c'est une opération pratiquer par un spécialiste c'est une autre affaire : comment être certain qu'il ne vas pas effacer autre chose par erreur, là je pense que ça pourrait poser problème, car dans le premier cas le consommateur est totalement responsable de ce qui lui arrive et pas dans le second.
Quoi qu'il en soit je reste assez contre cette idée de se faire effacer certains souvenirs pénibles

C'est vrai que ces paramètres sont à prendre en compte dans le débat ethique. Mais en fait le problème est encore plus complexe. Ces recherches intérressent beaucoup l'armée américaine, car de cette façon on pourrait effacer les traumatismes de guerre de la mémoire des vétérans. Ou bien encore on pourrait faire exécuter une mission à des soldats, une mission que l'on peut juger amorale, et ensuite leur zapper les souvenirs.

Exemples pour : dans les forces d'interventions des services de police, il y a des psychologues qui interviennent auprès de policiers qui ont du faire usage de leur arme à feu. Je sais par exemple que pour les snipers de la police, la rencontre avec le psy est importante, car souvent ils sont amenés à agir de façon préventive, comme une exécution en fait. Pas facile à assumer un tel acte, même légitime.
Ou encore simplement le témoignage de Myrtille.
Effacer ce souvenir pourrait soulager la conscience de ces personnes.

Exemples contre : un régime pourrait décider d'emprisonner les membres de l'opposition et pouf passage dans la salle d'amnésie assistée => plus dopposition; les pillules utilisées par les violeurs ont pour effet de ne laisser presqu'aucun souvenir dans la mémoire des victimes => on voit les ravages à l'heure actuelle

Bref, pas si simple que cela comme problème

[Eclora]

Ces recherches intérressent beaucoup l'armée américaine

Comment ais-je pu ne pas y penser ! Scientifique + militaire = catastrophe en vue.

zapper les souvenirs

Comme dans Men In Black (enfin dans MIB c'est pour éviter de créer une panique générale, mais eux-aussi abusent de l'utilisation de leur flachouilleur, je pense qu'on est vite tenter : dès que quelque chose ne nous plaît pas on efface et on recommence, ça risquerait de créer une dépendance, un point négatif de plus)

Ou encore simplement le témoignage de Myrtille.
Effacer ce souvenir pourrait soulager la conscience de ces personnes.

Ca soulagerait mais comme je l'ai écrit à la page précédente elle risquerait de retomber dans les mêmes pièges, à savoir, faire confiance à sa famille, et donc subir à nouveau les mêmes choses .

[abalone]

Bonjour a tous,
Bien si je m’en réfère à mon expérience personnelle, il est tout a fait possible (à condition d’agir dès la petite enfance) d’inhiber le développement de la zone du cerveau affectée à la mémorisation des émotions ! Le résultat consiste en l’effacement (apparent !) régulier de tous les anciens souvenirs en se protégeant de tout nouveau traumatisme par une inhibition émotionnelle forte !
Je ne sais pas si les souvenirs font de nous ce que nous sommes car alors dans ce cas je n’aurais aucune existante émotionnelle! Pardon ??? Ha oui effectivement je n’ai aucune existence émotionnelle !!!!
Non je plaisante, pour moi ça va beaucoup mieux maintenant (oui j’ai quand même 27 ans j’ai eu le temps de me reconstruire) enfin presque quoi !!!!
En tout cas pour en revenir au débat, je pense que le cerveau n’est pas sélectif, soit (au niveau conscient) on reste traumatisé et on essaie de vivre avec, soit on efface tout, le bon comme le mauvais…et c’est pas terrible non plus !!!! (Vie plutôt fade en perspective !!!!)

[Syd]

Par contre, si c'est une opération pratiquer par un spécialiste (comme dans le film eternal sunshine ... avec Jim Carey (je n'ai pas vu le film mais je me rappelle de la bande annonce)) c'est une autre affaire : comment être certain qu'il ne vas pas effacer autre chose par erreur, là je pense que ça pourrait poser problème, car dans le premier cas le consommateur est totalement responsable de ce qui lui arrive et pas dans le second.

Je ne veux pas te dévoiler l'histoire du film (que je te recommande) mais ce sont les personnages qui font la démarche volontaire de se faire effacer la mémoire. Et l'intérêt du film justement, c'est que les personnages finissent par regretter d'avoir choisi cette solution (mais bon j'en ai déjà trop dit ).

[Miaous]

Comme dans Men In Black (enfin dans MIB c'est pour éviter de créer une panique générale, mais eux-aussi abusent de l'utilisation de leur flachouilleur, je pense qu'on est vite tenter : dès que quelque chose ne nous plaît pas on efface et on recommence, ça risquerait de créer une dépendance, un point négatif de plus)

Tiens, un aspect que je n'avais pas pris en considération. C'est vrai que l'homme dans sa quête du bien être absolu pourrait considéré cela non plus comme un traitement médical, mais plus comme un gadget à utiliser sans modération. Comme la chirurgie réparatrice qui remplit toujours son rôle mais qui est aussi devenue la chirurgie esthétique.

Ca soulagerait mais comme je l'ai écrit à la page précédente elle risquerait de retomber dans les mêmes pièges, à savoir, faire confiance à sa famille, et donc subir à nouveau les mêmes choses .

Je ne sais pas Peut être que ce serait un traitement à inclure dans une thérapie globale et dans un système d'aide aux victimes. Je pense que certaines personnes victimes de traumatisme opteraient pour l'effacement de ces souvenirs douloureux, alors que d'autres voudraient plutôt en être débarassés.

Si cette technologie était un jour mise au point, on aurait un débat qui ressemblerait sous certains angles à celui de l'avortement : autorisé ou interdit? qui doit y avoir accès? usage thérapeutique ou usage de confort? etc..

Bonjour a tous,
Bien si je m’en réfère à mon expérience personnelle, il est tout a fait possible (à condition d’agir dès la petite enfance) d’inhiber le développement de la zone du cerveau affectée à la mémorisation des émotions ! Le résultat consiste en l’effacement (apparent !) régulier de tous les anciens souvenirs en se protégeant de tout nouveau traumatisme par une inhibition émotionnelle forte !

Bonjour Abalone

Comment peut-on bloquer cette mémorisation? Est-ce par voie médicamenteuse, par une technique naturelle? Moi, au contraire, je pensais que les enfants avaient plutôt une capacité de mémorisation plus importante que celle des adultes. Tu attises ma curiosité

En tout cas pour en revenir au débat, je pense que le cerveau n’est pas sélectif, soit (au niveau conscient) on reste traumatisé et on essaie de vivre avec, soit on efface tout, le bon comme le mauvais…et c’est pas terrible non plus !!!! (Vie plutôt fade en perspective !!!!)

C'est vrai que la vie serait plutôt fade. Mais dans certains cas, l'effacement des souvenirs pénibles pourraient permettre à des gens de retrouver une vie normale. Je parle bien sur des traumatismes lourds, ceux que les psychologues ne peuvent traiter correctement.

[abalone]

Bien non, il ne s’agit pas d’agir sur le cerveau une fois celui-ci construit mais de bloquer le développement (connexions!) de la zone qui régit la mémorisation et la fonction rappel par inhibition émotionnelle! Pour prendre un exemple plus parlant, si tu bandes les yeux d’un bébé suffisamment longtemps, tu l’empêcheras de développer les connexions neuronales nécessaires à sa vision, résultat il deviendra aveugle ! C ‘est le même principe avec toutes les facultés mentales, c’est pour cela que l’on préconise d’initier les futurs musiciens de haut niveau dès leur plus jeune age, là ou ils développeront le plus de connexions (a mon avis permanentes d’ailleurs) !
Donc si tu inhibes émotionnellement, par un traumatisme suscitant une angoisse profond, un enfant petit, il ne développera pas certaine connexions liées à la mémoire et au rappelle des souvenir!
Comme je l’ai dis, il n’y a pas de sélection des souvenirs, c’est toute la capacité à mémoriser qui est alors affectée !
C’est un mécanisme destructeur (en rapport à un développement normale j’entends) et non curatif !!!!

[Eclora]

Je ne sais pas Peut être que ce serait un traitement à inclure dans une thérapie globale et dans un système d'aide aux victimes. Je pense que certaines personnes victimes de traumatisme opteraient pour l'effacement de ces souvenirs douloureux, alors que d'autres voudraient plutôt en être débarassés.

A vrai dire, effacer les souvenirs douloureux de victime d'abus pourrait être pas trop mal mais à condition d'informer la personne de ce qui c'est passé pour qu'elle sache ce qui lui est arrivé sans pour autant avoir des flash-back pour lui pourrir la vie.

Je ne sais pas si les souvenirs font de nous ce que nous sommes car alors dans ce cas je n’aurais aucune existante émotionnelle! Pardon ??? Ha oui effectivement je n’ai aucune existence émotionnelle !!!!

C'est ton passé qui fait ce que tu es, pas les souvenirs de ton passé, ce sont les événements que tu vis, les rencontres que tu fais qui te transforme et te font évoluer tout au long de ta vie, mais si tu efface ces mêmes souvenirs tu vas te demander pourquoi ton caractère, ta personnalité et telle qu'elle est, et comme tu n'auras pas la réponse à cette question, tu vas régresser (attention pas dans le sens où tu vas devenir neuneu mais dans le sens où tu vas redevenir comme tu étais avant que ces événements (que tu as effacé) ne se produisent).

[melancolie]

[abalone]

Effectivement, Eclora tu as tout a fait raison, c’est mon passé qui m’a fait évoluer en la personne que je suis actuellement et non les souvenirs que je devrais en avoir !
Cependant je ne crois pas que le phénomène de régression dont tu parles puisse intervenir dans mon cas ! Disons que me suis construis autour de principes logiques régissant ma pensé ainsi que les quelques (rares) contradictions de mes émotions (celles ci n'ayant que peu d'impacte sur mes choix) ! De ce fait je n’agis pas par l’expérience empirique de la vie mais par validation de mes hypothèses ! Alors effectivement les souvenirs passent mais le résultat de mes expériences reste et conforte ou non mon model théorique de comportement ! Donc il n’y a pas de régression possible !

[Eclora]

Disons que me suis construis autour de principes logiques régissant ma pensé ainsi que les quelques (rares) contradictions de mes émotions (celles ci n'ayant que peu d'impacte sur mes choix) ! De ce fait je n’agis pas par l’expérience empirique de la vie mais par validation de mes hypothèses ! Alors effectivement les souvenirs passent mais le résultat de mes expériences reste et conforte ou non mon model théorique de comportement !

Intéressant, étrange mais intéressant

Cependant je ne crois pas que le phénomène de régression dont tu parles puisse intervenir dans mon cas !

Oui je crois bien que tu es un cas particuliers :

Bien si je m’en réfère à mon expérience personnelle, il est tout a fait possible (à condition d’agir dès la petite enfance) d’inhiber le développement de la zone du cerveau affectée à la mémorisation des émotions ! Le résultat consiste en l’effacement (apparent !) régulier de tous les anciens souvenirs en se protégeant de tout nouveau traumatisme par une inhibition émotionnelle forte !

Une petite question : comment peut on inhiber le développement émotionnel d'un enfant ? Ca m'intrigue et si tu voulais bien en dire un peu plus sur ton expérience personnelle (bien que cela ne me regarde pas ) ce serait sympa

[Miaous]

J'arrive tard et ça vire thèse de neurologie
J'effacerai :
La conscience du mal que j'ai fait aux autres
L'idée de l'existence de la nourriture
La conscience du temps qui passe
oui mon gros problème c'est le sentiment de culpabilité permanent

Je ne pense pas qu'il faille effacer la conscience du mal que l'on a ait aux autres. au contraire, je pense que cela nous permet d'éviter de reproduire les erreurs. Même si cela devient parfois très perturbant

Pour contrebalancer ce sentiment de culpabilité, peut être que tu devrais essayer de te rappeler certaines bonnes actions, des choses dont tu es fière, qui peuvent être insignifiantes mais qui t'ont fait grandir.
On a tous quelque chose à nous reprocher, mais parfois il ne faut pas oublier que l'est aussi capable du bien

[abalone]

Je tire la théorie de ce que j’avance d’un article de science et vie que je ne retrouve plus mais qui expliquait en gros que la zone de mémorisation de nos souvenirs est très proche de celle qui nous permet de gérer nos émotions ! Il expliquait ensuite que dans le cas d’une enfance soumise à un stress très important, les résultats d’une étude ont montré un déficit important des capacités de mémorisation et sûrement de gestion de ses émotions mais là je ne me souviens plus très bien ! Il faudrait retrouver l’article

Néanmoins, voici ce que l’on peut trouver sur le net à ce sujet :
http://www.garde-alternee.com/publish.html

Les mécanismes d'action physico-chimique en réponse à un stress prolongé et liste des principales pathologies liées à ce type de stress.

troubles de la mémoire (par détérioration de l'hippocampe responsable de la mémoire de la tonalité émotive des évènements).
- inhibition de la croissance chez les sujets jeunes suite à la diminution de la sécrétion de l'hormone de croissance par l'hypophyse [6].
- Décalcification osseuse.
- Fonte des muscles causant un état de faiblesse et de fatigue.
- Lésions du muscle cardiaque.
- Parois des vaisseaux sanguins fragilisée.
- Dépôt de cholestérol avec formation de plaques athéromateuses.
- Pathologies gastro-intestinales : en particulier ulcères peptiques.
- Altération de la physiologie reproductrice chez les deux sexes.
- Affaiblissement chronique de la résistance aux maladies avec fréquence élevée des maladies infectieuses(nous pensons à tous ces jeunes enfants traumatisés par les conditions de vie qui leur sont imposées malgré leurs besoins et leurs désirs, suite à la séparation de leur père et mère, et dont le carnet de santé est couvert d'observations médicales au sujet de rhinites, rhino-pharyngites et bronchites à répétition).

En fait en ce qui me concerne, il s’agit des conséquences (modérées!) du divorce de mes parents lorsque j’avais 3 ans !
Voila !

[Eclora]

Les mécanismes d'action physico-chimique en réponse à un stress prolongé et liste des principales pathologies liées à ce type de stress.

Merci pour le lien c'est très intéressant, je savais qu'il y avait des conséquences à un stress subi durant l'enfance mais je ne pensais pas que ça pouvait aller aussi loin .