Article dans Le Plus du Nouvel Obs

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Linoa
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Re: Article dans Le Plus du Nouvel Obs

Message par Linoa »

L'asexualité doit être validé scientifiquement comme n'étant pas une maladie
+1 tout est dit.
Piccolo
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Re: Article dans Le Plus du Nouvel Obs

Message par Piccolo »

Zimou a écrit :Je suis d'accord avec toi. personne ne sait comment l'orientation se manifeste. le soucis est qu'actuellement, bon nombre de scientifique ne considère pas encore l'asexualité comme une orientation, mais comme une maladie. au même titre que l'homosexualité, les choses ont bien évolué lorsque l'homosexualité à été retiré du DSM et considéré comme orientation. La validation scientifique dont nous aurions besoin n'est pas de considéré l'asexualité comme orientation, mais de ne plus la considérer comme maladie. Admettre qu'il n'y a aucune anomalie ni maladie chez les asexuels, du moins pas différemment que chez les S. Malheureusement, c'est pas admis par encore la majorité des médecins.
Plusieurs choses concernant le DSM:

Tout d'abord, il faut savoir qu'il ne représente pas une Bible irréfutable pour l'ensemble du corps médical international. Il est extrêmement controversé et fortement critiqué pour sa pseudo-science et sa manie constante de transformer le moindre trait de personnalité en un trouble psychique. Tout ceci dans le but de créer des maladies afin d'engraisser l'ensemble de l'industrie pharmaceutique (oui, car tout n'est qu'une question d'argent dans ce monde, s'il était encore nécessaire de le rappeler).
Il est donc fortement remis en question par bon nombre de personnes (y compris de professionnels) pour sa faible rigueur scientifique:

http://www.academyanalyticarts.org/kirk&kutchins.htm
http://www.newyorker.com/online/blogs/e ... e-dsm.html

Ensuite le DSM ne fait pas référence à "l'asexualité" mais à un "trouble du désir sexuel hypoactif", ce qui n'est absolument pas la même chose; d'autant que dans la description des symptômes y figure notamment une grande détresse interne pour l'individu concerné, ce qui n'est pas le cas des asexuels.
Donc pourquoi vouloir une révision d'un ouvrage qui n'a aucune valeur scientifique ou presque et dont la description exacte ne fait pas référence explicitement à l'asexualité ? Ce n'est pas parce qu'il s'agit d'un objectif des "têtes pensantes" d'Aven qu'il faut l'assimiler comme ça sans se poser de question.
Aven n'est pas l'asexualité dans son ensemble, juste un site internet créé par une personne lambda. Je respecte David Jay pour cela, "rendons à César ce qui lui appartient" et tout, mais n’exagérons pas non plus.

La plupart des "professionnels" ne considèrent pas l'asexualité comme une maladie, mais plutôt comme une absence d'orientation; chose qui n'est techniquement pas fausse en soi.
Après les psychologues et les sexologues peuvent dire ce qu'ils veulent puisque ces domaines ne relèvent absolument pas du domaine scientifique, sans oublier qu'ils ont des intentions lucratives, détail qui joue son importance. On en revient au fric, là encore.
Zimou a écrit :Par exemple, j'ai quelques soucis de poids et ayant fait divers régime, beaucoup de sport, eu un anneau gastrique, rien ne marche. je me tourne donc aujourd'hui vers une psy spécialisé nutrition (je l'ai pas encore rencontré, juste demandé un RDV) pour savoir si le problème n'est pas dans la tête, vu que j'ai essayé un peu tout le reste. Je crains que si je lui dit que je suis asexuel dans ma recherche de la cause de ma prise de poids, elle me réponde un truc bien cliché du genre "ah bas voila, vous compensez votre manque de sexe par la nourriture"... bon, j'ai des arguments pour me défendre de ce genre de bêtise, ne serais-ce que le fait que je prenais aussi du poids lorsque j'avais des relation sexuel régulière, mais l'asexualité étant scientifiquement une maladie, je risque d'entendre ce genre de discours insultant. l'asexualité doit être validé scientifiquement comme n'étant pas une maladie.
Oui et ? Auquel cas il ne s'agit que d'une personne parmi tant d'autres. il ne faut pas prendre les mots de chaque "professionnel" pour argent comptant se dire qu'ils ne sont pas plus intelligents ou omniscients que Mr-tout-le-monde. Si la dame manque de jugeote alors tu n'y es pour rien et dans ce cas tu peux lui dire au revoir.
Mais sinon non, l'asexualité n'est pas considérée scientifiquement comme une maladie, elle est simplement...pas considérée tout court, car je pense que tout le monde s'en tape.
Dès lors, aucune "validation scientifique" n'est nécessaire puisqu'il faudrait déjà que l'orientation sexuelle relève du domaine scientifique. Il y a des recherches oui (extrêmement contradictoires par ailleurs) et manquant souvent de rigueur scientifique dans la démarche, pour des raisons éthiques principalement.

Il faudrait juste que l'asexualité soit simplement reconnue tout court, car il est vrai que beaucoup de personnes sont dans le déni. Mais ce n'est pas comparable avec le cas de l'homosexualité. Il ne suffit de pas de raisonner dans le sens "minorité".

Petit HS concernant l'orientation sexuelle: Il faut se dire que les mots "hétérosexualité" et "homosexualité" sont très récents et datent entre le milieu et la fin du XIXème siècle à peu près. Auparavant il n'existait pas d'hétérosexualité et d'homosexualité au sens "personne avec une nature particulière" et ayant une attirance concrète pour tel ou tel genre de personne, faisant l'objet d'une orientation à part entière.
La société cherche depuis longtemps à tout classifier, notamment les personnes. Faire des catégories d'individus a toujours été le but du pouvoir, afin de contrôler et éventuellement de corriger l'évolution de la société. Un peu comme un berger qui mène son troupeau.
C'est une des raisons pour laquelle les personnes tiennent à faire partie de la "norme", de peur d'être stigmatisé ou d'être marginalisé, la plupart des comportements humains étant régulés par la peur.
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Ptite Marie
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Re: Article dans Le Plus du Nouvel Obs

Message par Ptite Marie »

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NewDawn81

Re: Article dans Le Plus du Nouvel Obs

Message par NewDawn81 »

Même pas envie de commenter le truc tellement je m'attendais à un contenu de ce genre… *soupir*

EDIT : j'ai pondu un commentaire quand même. Le coup du "beaucoup d'asexuels sont gauchers", ça m'a tuée. :lol:
Dernière modification par NewDawn81 le 15 janv. 2014, 18:25, modifié 1 fois.
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Re: Article dans Le Plus du Nouvel Obs

Message par completesavages »

Je ne dis pas que l'asexualité n'existe pas, au contraire
Eh bien! Il y a déjà du progrès :mrgreen:
Ronald Virag cherche à prouver que Marie n'est pas asexuelle, mais il ne l'a connait pas, ne l'a pas rencontré et il a refusé un échange de mails... Comment alors pouvoir se faire une idée précise des relations de Marie? Ce type n'est vraiment pas professionnel je trouve, du moins d'un point de vu journalistique ! Après il ne m'a vraiment pas donné confiance envers les sexologues. J'hésitais à aller en consulter un il y a quelques temps, mais vu le genre je vais économiser mon argent^^
En comparaison avec la population dite "sexuelle", les asexuels ont [...] un niveau d’éducation moindre
:ignit:
Oulà je vous dis pas le choque quand j'ai lu ça !!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Quand je vois les discussions présentent sur ce forum, je trouve qu'au contraire, tout les membres sont vraiment des personnes très réfléchies avec un discours cohérent et structuré à même de convaincre quiconque. Il faut en plus de ça être très ouvert pour pouvoir accepter d'être différent et ne pas chercher à vouloir se persuader (inutilement) qu'on est S, et donc se forcer à avoir des relations parce que c'est ce que la société attend de nous. Alors que excusé moi, mais il suffit de laisser traîner une oreille n'importe où pour entendre des S tenir des propos absolument ignobles sur les relations qu'ils ont pu avoir! Bon d'accord ils sont largement plus nombreux, mais bon quand même ! :ouhla:
Partir pour oublier, et oublier de revenir.
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Re: Article dans Le Plus du Nouvel Obs

Message par Piccolo »

Mais...c'est quoi ce torchon ? Le mec nous écrit un "article" à partir du cas d'UNE SEULE personne, et sans autorisation en plus.
Et puis il y a tout plein de désinfo et d'amalgames. Notamment celui-ci:
"Si aucun activateur ne fonctionne, on peut commencer à parler d’asexualité".



"Je ne dis pas que l'asexualité n'existe pas, au contraire"

Mais...on s'en branle de ton avis mon gars. Tu es qui ?
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Re: Article dans Le Plus du Nouvel Obs

Message par Hassan »

Cet article est tellement paternaliste qu'il pourrait illustrer la définition du terme dans le Petit Robert. Le pauvre ne comprend pas grand chose, il est perdu.
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Re: Article dans Le Plus du Nouvel Obs

Message par Ptite Marie »

Si je résume son article:
Si t'es amoureux t'es pas asexuel
Si t'es pas abstinent t'es pas asexuel
Si tu veux des enfants t'es pas asexuel
Ya du boulot les amis... :ignit:
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Re: Article dans Le Plus du Nouvel Obs

Message par Enethir »

N'avez-vous pas de possibilité de répondre ?

Edit : Dans Le Plus, hein ? N'allez pas harceler cet homme ^^
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Re: Article dans Le Plus du Nouvel Obs

Message par Ptite Marie »

Si, la journaliste m'a proposé d'écrire un nouvel article, mais bon j'ai pas envie de commencer une guéguerre d'articles... Mais lâchez-vous dans les commentaires, plus on sera nombreux plus il passera pour ce qu'il est, un ignorant.
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Re: Article dans Le Plus du Nouvel Obs

Message par Tyane »

Ptite Marie a écrit :Si, la journaliste m'a proposé d'écrire un nouvel article, mais bon j'ai pas envie de commencer une guéguerre d'articles... Mais lâchez-vous dans les commentaires, plus on sera nombreux plus il passera pour ce qu'il est, un ignorant.
Peut-être pas toi, mais je serais plutôt d'avis de ne pas laisser passer ça.
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Re: Article dans Le Plus du Nouvel Obs

Message par Ptite Marie »

C'est vrai que ça ferait mal de laisser dire.
Si quelqu'un se dévoue je veux bien transmettre à la journaliste, mais moi j'en ai assez pris pour mon grade.
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Re: Article dans Le Plus du Nouvel Obs

Message par Linoa »

Ce serait peut être plus pertinent qu'un A qui n'a aucune relation sexuelle témoigne de façon plus positive , je veux dire par là sans termes négatifs comme dégoût etc mais dans une franche bonne humeur..enfin je ne sais pas c'est une idée.
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Re: Article dans Le Plus du Nouvel Obs

Message par Tyane »

Si c'est une réponse, on est obligé de se référer au témoignage de Marie puisque le sexologue discute de son cas. Il parle des études et du site, il est assez facile de lui répondre de manière impersonnelle.

Bon, j'ai du travail, mais je vais essayer de pondre quelque chose. Il ne faudra sans doute pas le publier directement sur le forum si on veut le voir sur le Nouvelobs, alors je l'enverrai par MP.
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Re: Article dans Le Plus du Nouvel Obs

Message par Zimou »

Linoa a écrit :Ce serait peut être plus pertinent qu'un A qui n'a aucune relation sexuelle témoigne de façon plus positive , je veux dire par là sans termes négatifs comme dégoût etc mais dans une franche bonne humeur..enfin je ne sais pas c'est une idée.
Qu'importe la forme du discour, ceux qui ne veulent pas comprendre... Ne comprendront pas. À l'époque ou Marie n'avais aucune forme de sexualité, les commentaires etait du style "commenttu peux savoir sans essayer?"...

Pour cet article, Marie est qualifié (insulté) de malade. Une menace au journal de porter pleinte pour diffamation pourrait le mettre en echec. Ce sera un premier article de sexologue discrédibilisant l'asexualité, ce qui permettra de faire comprendre plus clairement que tout avis de sexologue n'est pas bon à prendre ^^
La définition de l'asexualité est "une personne qui ne ressent d'attirance sexuelle pour personne". Cependant, vous seul pouvez décider quel terme vous convient le mieux.
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