L'origine du désintérêt

[Nul-Oli]

Vous semblez tous très braqués sur le mot "choix". Or j'ai répété à maintes et maintes reprises que par là, je n'entendais pas un choix posé à un instant T, en pleine conscience, mais bien la résultante de tous les choix, même les plus infimes, de notre passé. Chaque choix, aussi insignifiant et aussi petit soit-il (est-ce que j'aime les épinards ? oui / non) détermine un peu la voie que l'on suit dans notre vie. Chaque choix même infime a tendance à "contraindre" le choix suivant. Si je choisis telle marque de voiture, je suis contraint par le choix de modèles que me propose la marque, ainsi que les couleurs, etc. Au final, je choisirai peut-être une Ford noire alors que je préfère l'orange, mais si je préfère Ford et que la marque ne propose pas le modèle que je veux en orange, ben voilà. Au final, je devrai quand même bien admettre que j'ai choisi la noire, non ?

Comme tu le dis : " je me souviens déjà qu'à 2-3 ans, l'idée de la sexualité me répugnait" : cette "répugnance" ne vient forcément pas de toi, elle vient d'une confrontation à des stimuli extérieurs, et aux réponses qui t'ont semblé le plus "confortables" à ce moment. Sans même que tu t'en rendes compte. Mais ce sont des choix (même si vous répugnez à les appeler ainsi : accepter, refuser, considérer sans importance, etc :tout ça, ce sont des choix, des "orientations que l'on donne à notre vie".) Et plus tôt les choix sont posés, plus ils sont profondément enracinés. C'est ensuite, effectivement, vers la puberté, qu'on en découvre la résultante sur notre conception de la sexualité, c'est-à-dire la "contrainte" induite par nos premiers "choix". D'ailleurs, la remarque sur la "confrontation aux stimuli positifs (du genre voir 2 hommes qui s'embrassent)" est très intéressante. En effet, on met souvent en cause les stimuli positifs et leurs effets... en oubliant les négatifs et leurs effets. D'ailleurs, "positifs" ou "négatifs" n'a même pas beaucoup de sens : tout est fonction de la réponse qui y est apportée par chaque individu en fonction de son vécu.

Je trouve l'approche du "c'est ainsi, je ne peux rien y faire" très fataliste oui (c'est même la définition même de fatalisme ! => un truc qui te tombes dessus et que tu ne peux pas changer). Or, dans de nombreux exemples énoncés ci-dessus, ben si, on peut encore et toujours "choisir". On peut très bien, aujourd'hui, moyennant chirurgie esthétique, de se faire la tête de Georges Clooney (y'a qu'à regarder le nombre de jeunes filles qui font tout pour ressembler à des Kardashian). Ca coûte, bien sûr, mais si on le veut vraiment et qu'on y met les moyens, c'est possible. Et d'ailleurs, on trouve même le meilleur exemple dans la communauté LGBTQIA+, puisque les transsexuels peuvent choisir de changer de sexe (et même dans quelle mesure il veulent s'arrêter à tel ou tel point). Dans la tête, ils ne sont pas "transsexuels", ils se définissent tout de même comme "homme", "femme" ou "autre". C'est le changement, et donc le choix de procéder au traitement et aux opérations qui les rend "transsexuels".

Par ailleurs, j'invite chacun à consulter la définition de "orientation", qui est une composante essentielle de l'expression "orientation sexuelle"...

1. Action de s'orienter, de déterminer sa position : Dans ce brouillard, l'orientation est difficile.
2. Manière dont quelque chose est disposé par rapport aux points cardinaux ; exposition : L'orientation est-ouest d'une église.
Synonymes : direction - exposition - position
3. Action d'orienter quelqu'un dans ses études, dans le choix de son futur métier : Orientation professionnelle.
4. Voie choisie par ou pour quelqu'un, en particulier dans le cadre des études : Quelle orientation avez-vous choisie pour votre fils ?
5. Direction prise par une activité, une action : Orientation d'une enquête.
Synonymes : inclination - infléchissement - tournure
6. Tendance politique, idéologique : On ne peut nier son orientation à gauche.
Synonymes : engagement - ligne - tendance

Chacun pourra constater qu'il y est bien plus question de choix que de contrainte.

[clotaire]

J'ai l'impression qu'il y a un petit dialogue de sourds là...

[dioptase]

Mais je continue de penser que tu aurais eu plus de chance d'avoir des témoignages en demandant pourquoi des A ayant été sex positif auraient changé d'avis et ne voudraient plus pratiquer le sexe, par exemple. Il me semble plus facile d'expliquer une non envie de sexe qu'une absence d'attirance.

Désolé si je ne maîtrise pas le jargon ; vous pouvez interpréter ma demande ainsi, dans ce cas.

Au cas où ce serait un problème de vocabulaire qui serait à l'origine de ce dialogue de sourd :

Il y a une différence entre orientation sexuelle et sexualité. Un asexuel peut avoir une vie sexuelle considérée comme "normale" par la société, comme il peut faire le choix de ne pas avoir de relation sexuelle.

En gros, parmi les asexuels, tu trouveras des sex positif, des sex neutral et des sex repulse, qui seront respectivement des gens qui apprécient les relations sexuelles, des gens neutre vis à vis des relations sexuelles et des gens qui n'aime pas/ne veulent pas de relations sexuelle.

L'asexualité en revanche est le fait de ressentir peu ou pas d'attirance sexuelle.
Par exemple, dans mon cas, même devant la plus belle personne au monde, je ne ressentirait rien de plus que si j'était devant une statue. C'est juste absent chez moi. Par contre, je pourrai faire le choix d'avoir des relations sexuelle si je le voulais, malgré le fait de ne pas trouver la personne sexuellement attirante.

[Zimou]

on peut choisir comment on se définit, on ne choisit pas ce qu'on est.

Il me semble qu'on contraire, on le fait tous les jours. Sinon, toute évolution est impossible.

mon "evolution" lorsque je suis passé de "me définir comme hétérosexuel" à "me définir asexuel" n'a été conditionné uniquement par la connaissance. ça n'a été ni un choix, ni un changement de ce que je suis, seulement de comment je me voyais. Regarde autour de toi et observe la quantité de personnes qui ont changé d'orientation parmi toutes les personnes que tu as connu toute ta vie, toute ta familles, tes amis, tes collègues, tout le monde. c'est très rare. sachant que le plus souvent, les gens qui "change d'orientation", ils ne changent pas, ils prennent juste conscience de quelque chose qu'ils était déjà avant sans en avoir conscience. alors oui, il faut toujours laisser la porte ouverte à ce qu'un changement puisse se produire, s'enfermer ne pourra etre que néfaste. cependant, la réalité fait que chez les gens, l'orientation change tres rarement, ou de façon très minime/limité.

... alors qu'en leur expliquant que c'est une orientation et qu'ils ne peuvent rien y faire, alors ils peuvent apprendre à juste s'accepter comme ils sont.

... dans ce cas comment expliques-tu que l'orientation sexuelle puisse changer, évoluer au cours de l'existence d'une personne ?

comment explique tu que l'orientation sexuelle ne change jamais pour la grande majorité des gens malgré leurs choix?

il y a des experts sur le sujet qui ont bien plus de connaissance que toi, et moins de croyance, qui disent le contraire.

Des exemples ? Des sources ?

as tu vraiment besoin d'exemple ou de source pour comprendre qu'il y a des experts plus compétent que toi?
la page wikipedia sur les aspects biologiques/génétiques de l'orientation sexuel sera déjà une bonne base, pour toi qui semble penser que ça ne peut pas être inné : https://fr.wikipedia.org/wiki/Orientati ... (biologie)
et je me répète mais, je ne défend pas que c'est inné, j'ai juste conscience que des spécialistes ont montré que certain aspect biologique pouvait déterminer l'orientation, quand d'autre ont montré que l'orientation est déterminé de façon sociologique, dans les 2 cas c'est souvent bien critiqué par d'autre spécialiste, et moralité : on ne sait pas. et encore une fois, c'est comme ça et c'est pas grave.d'autant plus que dans ce genre d'incertitude les choses ne sont ni tout blanc, ni tout noir, il est probable que ce soit un peu des 2, a différents niveaux pour chaque personne qui fera qu'il n'y aura aucune généralité. mais ça c'est juste ce que je pense probable, ma croyance en fonction de ce que j'ai vu des experts sur le sujet, pas une connaissance.

[Nul-Oli]

comment explique tu que l'orientation sexuelle ne change jamais pour la grande majorité des gens malgré leurs choix?

Il y a des tas de facteurs qui l'expliquent : pression sociale, nécessité de préserver une image de soi, souhait de ne pas remettre en question ce qu'on a déjà construit...

as tu vraiment besoin d'exemple ou de source pour comprendre qu'il y a des experts plus compétent que toi?
la page wikipedia sur les aspects biologiques/génétiques de l'orientation sexuel sera déjà une bonne base, pour toi qui semble penser que ça ne peut pas être inné : https://fr.wikipedia.org/wiki/Orientati ... (biologie)

J'y lis en effet qu'il peut y avoir des facteurs génétiques qui peuvent prédisposer mais, je cite : "Les chercheurs ont fait remarquer que la preuve des influences génétiques sur l'orientation sexuelle, et autre, ne doit pas être assimilée à un déterminisme génétique. Selon Dean Hamer et Michael Bailey, les aspects génétiques ne sont que l'une des multiples causes de l'homosexualité."

Or, des facteurs prédisposants, on en a tous et dans tous les sens. Tu peux très bien avoir un facteur génétique prédisposant augmentant ton risque de cancer du sein de 80 % et ne jamais en développer un - notamment parce que ton histoire et ton mode de vie vont "contrebalancer" cette prédisposition, mais aussi simplement parce que tu as juste de la chance. Mais comme le disent bien les chercheurs, il ne s'agit pas d'un déterminisme (et je pense que cela devrait justement rassurer chacun !). Au bout du compte, ce n'est pas "on ne sait pas", c'est "c'est probablement un peu des deux." On a un capital de départ, mais c'est nous qui le faisons évoluer.

On notera enfin que toutes ces études sont menées sur des sujets déjà adultes et ayant déjà conscience de leur orientation sexuelle. Au niveau de la physiologie, chaque individu testé a donc lui aussi une histoire et des comportements bien installés qui peuvent avoir une influence à ce niveau.

Ceci dit, le chapitre "politique" de cet article est très intéressant, et montre bien que les deux "positions" sont au final aussi problématiques l'une que l'autre ; au final, quelle que soit la cause de la différence, c'est toujours la différence qui est stigmatisée.

[Baelfire]

au final, quelle que soit la cause de la différence, c'est toujours la différence qui est stigmatisée.

Ben oui. C'est bien pour ça que tu te permets de venir poser ce genre de questions ici en en ayant rien à faire des réponses. Jamais tu ne ferais ça auprès d'une communauté d'hétéros. Ca s'appelle du mépris. Je ne sais pas quel est ton but ou ce que tu cherches et je ne suis pas certaine que toi même tu le saches. Ce n'est pas ici qu'on va pouvoir résoudre tes problèmes

Et avant que tu me dises "gneu gneu c'est pas par rapport à ma situation". Mais bien sur que si ! Et tant que tu t'y prendras de cette façon en te méprisant et en méprisant les autres tu n'en sortiras pas c'est aussi simple que ça.

Bon courage !

Les autres si vous voulez continuez à débattre avec un mur ça peut être l'occasion d'expérimenter des trucs. Tant qu'à avoir un troll autant l'utiliser.

[Nul-Oli]

au final, quelle que soit la cause de la différence, c'est toujours la différence qui est stigmatisée.

Ben oui. C'est bien pour ça que tu te permets de venir poser ce genre de questions ici en en ayant rien à faire des réponses. Jamais tu ne ferais ça auprès d'une communauté d'hétéros. Ca s'appelle du mépris. Je ne sais pas quel est ton but ou ce que tu cherches et je ne suis pas certaine que toi même tu le saches. Ce n'est pas ici qu'on va pouvoir résoudre tes problèmes

Et avant que tu me dises "gneu gneu c'est pas par rapport à ma situation". Mais bien sur que si ! Et tant que tu t'y prendras de cette façon en te méprisant et en méprisant les autres tu n'en sortiras pas c'est aussi simple que ça.

Bon courage !

Les autres si vous voulez continuez à débattre avec un mur ça peut être l'occasion d'expérimenter des trucs. Tant qu'à avoir un troll autant l'utiliser.

Ta réponse est précisément ce qu'on peut appeler un levée de bouclier : tu pars directement du principe que mes intentions sont mauvaises.

Et pourquoi toujours revenir avec cette rengaine de la comparaison avec "une communauté d'hétéros" ?
Déjà, je doute fort que les hétéros eux-mêmes se considèrent comme une "communauté" ; et d'autre part, qu'est-ce qui te dit que je n'en ai pas discuté justement avec des tas d'hétéros et même d'homos et autres avant de venir ici (mince alors, ma sexologue est justement hétéro...) ?

Et qu'est-ce qui te dis également que moi-même, je ne me sens pas stigmatisé dans la "communauté hétéro" comme tu l'appelles ?

Bref, je trouve ça dommage d'être autant sur la défensive, mais j'aurais sans doute dû m'y attendre...

[Erialc]

Les autres si vous voulez continuez à débattre avec un mur ça peut être l'occasion d'expérimenter des trucs. Tant qu'à avoir un troll autant l'utiliser.

J'y ai pensé. Bon maintenant, il va se débrouiller.


Il vient sur un forum asexuel, tout en refusant l'étiquette asexuelle, en voulant absolument nous convaincre que l'orientation sexuelle est un choix (alors qu'il peut très bien considérer que c'est un choix pour lui, ça veut juste dire qu'il est pas asexuel, et... ça tombe bien parce qu'il refuse cette étiquette ).

Dernier message à Oli : Hey! Tu manques pas d'air de nous dire sur la défensive. Tu nous montres une mouche en affirmant que c'est un éléphant. C'est normal qu'on te contredise. Pauvre petite victime va !
Maintenant tu vas te débrouiller tout seul avec ton argumentation bancale, là.

Qu'on se pose des questions sur l'origine éventuelle de son absence d'attirance sexuelle pour savoir si on doit plutôt soigner un traumatisme, ou s'accepter parce que c'est une véritable orientation sexuelle, c'est OK. Mais vouloir absolument convaincre que l'asexualité est due à une succession de choix alors que les gens te disent que pour eux ce n'est pas le cas et qu'ils ont pas de prise dessus, et alors même qu'il y a aucune certitude scientifique là-dessus, ça c'est pas OK du tout.

Sauf si ton but c'était juste de troller et de faire admettre à des asexuel.le.s qu'ils/elles ont choisi leur asexualité (parce que dire que c'est une succession de choix, ça revient à ça), je te souhaite bonne continuation, en te souhaitant de trouver des éclaircissements à tes questionnements

[Nul-Oli]

Donc si je vous comprends bien, avant de pouvoir oser poster ici, il faut faire allégeance à l'étiquette, c'est bien ça ?
C'est pas un peu sectaire ?

Encore une fois : une succession de choix, ça "enferme" petit à petit. Ça ne veut pas dire que le choix posé en bout de course est 100 % conscient, ni 100 % conforme à ce qu'on est, ni 100 % libre. C'est juste la conséquence de ce qu'on a vécu jusque là, la façon dont on y a réagi. franchement, j'ai du mal à voir comment on peut y voir une "attaque" tellement le résultat est multifactoriel... mais bon...

Oh, et by the way : j'aime beaucoup le "savoir si c'est un traumatisme ou si c'est une véritable orientation sexuelle"... comme si une orientation sexuelle ne pouvait pas être la résultante (partielle) d'un traumatisme...

C'est juste arrivé tout seul, sans raison, ça m'est tombé dessus sans que rien ne le laisse présupposer ! je n'imaginais pas qu'à notre époque, on puisse encore se satisfaire d'une telle "explication"... Je vous rappelle à tous, au cas où vous l'auriez oublié, que vous - votre existence même - est le résultat du choix de vos parents, et de l'assemblage de leurs gènes. Alors en effet, ce n'est peut-être pas votre choix, mais c'est le résultat du choix des autres avant vous, pas seulement d'un hasard qui vous tomberait dessus comme une malédiction...

Et encore merci pour cet accueil vraiment empreint d'ouverture (et à ma sexologue de m'avoir conseillé de venir poser des questions sur ce forum !)

[Grignoteuse de bouquins]

C'est juste arrivé tout seul, sans raison, ça m'est tombé dessus sans que rien ne le laisse présupposer !

Oh oui, un peu comme ta propension à savoir mieux que les autres ce qui résulte de leur orientation sexuelle ! Ça t'es venu tout seul, ça t'as pris comme une envie de pisser ! D'ailleurs, puisqu'il est question d'une "multitude de choix auxquels on est exposés", quels sont les paramètres qui conditionneraient l'asexualité ? Je t'en prie, va au bout de ton hypothèse, fais des propositions puisque tu es si sûr de toi.

Et encore merci pour cet accueil vraiment empreint d'ouverture (et à ma sexologue de m'avoir conseillé de venir poser des questions sur ce forum !)

Les sexologues, ces praticiens connus pour être des alliés de grande taille de la communauté asexuelle
On a trouvé la source du problème ! Le fruit pourri de la cagette !

Tu t'attends à de l'ouverture quand toi même tu restes buté sur ta position rigide sans jamais la remettre en question. Ça ne fait pas avancer le sujet, tu ne fais que tourner en rond avec les mêmes arguments depuis le début, en ignorant sciemment ceux qui réfutent ceux que tu avances.

Je laisse cet article qui ne te fera pas de mal :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking

[Baelfire]

Ah les sexologues !!! Heureusement qu'il y en a des biens mais j'ai l'impression que les incompétents font légion !

Si elle était un peu sensée elle t'aiderait à décomplexer (ce qui résoudrait tous tes problèmes) plutôt que de t'envoyer discuter avec une communauté dont elle ne connaît pas les codes. Elle dû lire une vague définition à quelque part...

Cela dit si tu es aussi buté avec elle qu'avec nous elle a refilé une patate chaude. Du coup c'est bien ta situation qui t'a fait ouvrir ce sujet. Et l'origine de TON désintérêt tu l'as : tes complexes, ton auto-mépris, ta peur panique d'être nul et de décevoir. Mission accomplie tu peux aller faire ton rapport à ta sexologue.

Allez bon courage.

[Nul-Oli]

C'est juste arrivé tout seul, sans raison, ça m'est tombé dessus sans que rien ne le laisse présupposer !

Oh oui, un peu comme ta propension à savoir mieux que les autres ce qui résulte de leur orientation sexuelle ! Ça t'es venu tout seul, ça t'as pris comme une envie de pisser ! D'ailleurs, puisqu'il est question d'une "multitude de choix auxquels on est exposés", quels sont les paramètres qui conditionneraient l'asexualité ? Je t'en prie, va au bout de ton hypothèse, fais des propositions puisque tu es si sûr de toi.

Et encore merci pour cet accueil vraiment empreint d'ouverture (et à ma sexologue de m'avoir conseillé de venir poser des questions sur ce forum !)

Les sexologues, ces praticiens connus pour être des alliés de grande taille de la communauté asexuelle
On a trouvé la source du problème ! Le fruit pourri de la cagette !

Tu t'attends à de l'ouverture quand toi même tu restes buté sur ta position rigide sans jamais la remettre en question. Ça ne fait pas avancer le sujet, tu ne fais que tourner en rond avec les mêmes arguments depuis le début, en ignorant sciemment ceux qui réfutent ceux que tu avances.

Je laisse cet article qui ne te fera pas de mal :
https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Cherry_picking

A quel moment ai-je écrit que j'avais une explication à ce sujet ?

Tout ce que je dis depuis le départ, en résumé, c'est "tout ce qu'on vit depuis notre naissance contribue à nous déterminer peu à peu" ; j'ai vraiment énormément de mal à comprendre ce qui vous fait vous braquer avec ça ! Après, OK, l'utilisation du mot "choix" ne vous convient pas pour des raisons politico-philosophique (sans doute parce que vous associez automatiquement "choix" à "responsabilité", ce que je ne fais pas), mais je ne vois pas en quoi il est compliqué de comprendre par exemple que si on a décidé de rester vivre en France, bah c'est clair qu'on n'a pas la même vie que si on était parti s'installer en Sibérie... Vous n'aimez pas le mot "choix" ? OK ? Mais donc dans ce cas, peut-on parler d'"orientation qu'on donne à nos vies" ? Vous savez, le même mot que dans "orientation sexuelle" ?

Donc désolé, je ne vois pas trop en quoi ma position est "rigide" ; j'ai même convenu plus haut, suite à la lecture d'un article qui m'était proposé, qu'il y a effectivement des facteurs génétiques prédéterminants. Mais bon, manifestement, vous continuez à voir le monde en distinguant les "gentils" (vous) et les "méchants" (agresseurs, trolls, etc. - tous les petits noms dont j'ai été si gentiment affublé depuis ma question initiale...) qui sont les autres.

Pouvez-vous seulement me citer un post où j'ai jugé votre orientation sexuelle ? où j'ai dit "vous devriez en changer" ? Où je vous ai insulté ?
Si pour vous, "se remettre en question" pour un nouveau membre, c'est uniquement adhérer au discours dominant dans la communauté, sorry, mais c'est que vous reproduisez exactement les comportements dont vous vous dites victimes (ce qui ne doit pas être compris comme "vous n'en êtes pas réellement victimes - encore une fois, j'essaie d'anticiper les interprétations à l'emporte-pièce, j'ai bien compris que le moindre terme était important, et que les susceptibilités sont à fleur de peau...)

Par ailleurs, me dire que j'ignore les "arguments qui m'ont été présentés" suppose que "c'est ainsi, on n'y peut rien, ça ne se discute pas" soit un "argument". Or, le terme exact pour désigner cette manière de penser, même si là encore ça ne vous plaira pas, ça s'appelle "un dogme".

On notera aussi la petite balle perdue pour les sexologues, qui montre là encore que la communauté semble avoir ses "têtes" et ses ennemis désignés : tous les hétéro sont des ennemis, et tous les sexologues aussi ? Il manque qui d'autre ?

Franchement, je suis vraiment désolé de voir à quel point ce que j'entamais comme un simple fil de discussion pour avoir des infos tourne au bashing communautariste... Soit, je désespère. J'espère juste pour vous que certains - les plus courageux - reliront leurs propres messages de manière critique à tête reposée, et éventuellement se dire que OK, pour l'accueil d'un "nouveau" qui ne maîtrise pas les codes et qui ne vient pas complètement sans passé, y'a peut-être moyen de mieux faire au niveau de l'accueil... J'ai déjà eu l'occasion de mettre les pieds sur des forums très très sectaires dans ma vie, mais je n'ai jamais eu un accueil pareil ! D'avance bravo à ceux qui oseront une petite remise en question !

PS : Si un gentil admin passe par là, pourrait-il m'indiquer comment supprimer mon profil ?

[Orchis]

Par ailleurs, me dire que j'ignore les "arguments qui m'ont été présentés" suppose que "c'est ainsi, on n'y peut rien, ça ne se discute pas" soit un "argument". Or, le terme exact pour désigner cette manière de penser, même si là encore ça ne vous plaira pas, ça s'appelle "un dogme".

Bah, affirmer mordicus que l'orientation sexuelle résulte de choix sous-entend qu'il est possible de faire des choix différents pour revenir à la soi-disant "normalité" (comprendre l'hétérosexualité). C'est un dogme (pour reprendre tes termes) qui a fait suffisamment de dégâts comme cela.

Déjà avec les hordes de bigots extrémistes qui hurlent à la lune que la moindre représentation homosexuelle va transformer leur progéniture en homosexuels.

Ensuite avec des cochonneries dans le genre :
https://www.ouest-france.fr/societe/lgb ... 9e47d7d846

Spoiler 1 : ça ne marche pas et les personnes en sortent souvent brisées psychologiquement.
Spoiler 2 : Entre les électrochocs, les lobotomies et les camisoles chimiques, je crois que l'humanité a testé bien assez de choses pour modifier l'orientation sexuelle des gens. Et elle n'est arrivée à rien à part beaucoup de souffrance. Si on pouvait arrêter de se cogner la tête dans des impasses, ce serait cool.

[Walther]

https://www.ouest-france.fr/societe/lgb ... 9e47d7d846

Ah oui, quand même, on croirait des pratiques du moyen-âge.

[ParaNoise]

Si on prend une définition du choix, on lit "Faculté, liberté de choisir parmi plusieurs options", "Pouvoir, liberté de choisir (actif); existence de plusieurs partis entre lesquels choisir' et si on regarde celle de choisir "Prendre de préférence, faire choix de ". Je pense pouvoir affirmer que donc un choix est, dans le vocabulaire courant, quelque chose de conscient, vu que l'utilisation du terme "liberté" est employé à la forme "active".

"Orientation sexuelle", c'est statique, c'est juste dire "je préfère [...]", l'orientation qu'on donne à sa vie, c'est dynamique, tu as les deux. La fenêtre de ma cuisine est orientée au Sud (j'ai aucune idée de si c'est vrai hein...), bah à part tomber des murs, et virer mes voisins pour agrandir la cuisine et faire une nouvelle fenêtre orientée à l'Est (donc jamais hein), ça va jamais changer, c'est statique.

Et il est facile de prendre un exemple d'une situation ou un choix amène à des modes de vie totalement différents, et dire qu'on a pas choisi le catalogue entier de ce qui va avec. Sauf que ça marche pas comme ça pour tout. Je passerai d'ailleurs sur le fait que si je décide d'aller en Sibérie, oui, je suis bien conscient que ma vie va totalement changer, et même si je n'ai pas anticipé 100% des choses, j'ai quand même fait ce choix, et normalement, j'y ai assez réfléchi pour anticiper certaines conséquences. Par contre ma voiture qui tombe en panne en Sibérie 3 ans après avoir déménagé, j'ai pas fait le choix.

Puis je ne vois pas dans ton fil de pensée à quel moment tu parles de choix pour une autre orientation. Cela signifie qu'être hétéro est la "base", et qu'en faisant des "choix" inconscients, on pourrait finalement se retrouver asexuel ? Dans ce cas je pense que pour pas mal d'entre nous ça aurait été l'inverse, on serait devenus hétéro inconsciemment, par manque d'informations, pour se ranger dans les normes...

Je comprends que tu ne donnes pas le même sens au mot "choix" que la plupart du monde ici, mais quoiqu'il arrive, on ne choisit pas, et il n'y a pas d'arguments en plus à amener. Je comprends que tu parles d'un "enchaînement de causes/conséquences" qui résulte sur l'asexualité, mais là encore, j'ai pas l'impression que c'est ça. Mais qu'est-ce que tu veux qu'on t'apporte de plus ? On peut pas démontrer qu'on a pas fait de choix (ou qu'on en a fait un inconscient tu nous diras), mais on se rend bien compte que malgré tous les vécus différents, les gens qui se sont forcés, les gens qui ont découvert cette orientation "vieux", ceux qui confondaient attirance sexuelle/romantique/esthétique, ceux qui n'ont juste jamais eu envie, ceux qui voulaient rentrer dans le moule... personne n'a fait de choix. D'ailleurs, ça me fait penser à un pote homo qui m'avait un jour dit que s'il avait pu choisir, bien évidemment qu'il aurait choisi d'être hétéro (dans cette société en tout cas). Et un choix, ça signifierait qu'un changement est possible, et là encore, on n'en a que très rarement des changements (et généralement (voire tout le temps), ce ne sont pas des changements d'orientation, juste quelqu'un qui commence à mieux se comprendre).