La peine de mort pourra être appliquée en Floride pour les violeurs d’enfant

[Hassan]

Tu cites une loi de l'état de floride. S'ensuivent les points suivants:
1. le gouverneur républicain de Floride ainsi que les Républicains au sens large font tout pour définir les personnes queer comme "child abuser, groomers, pedophile"
2. cette loi, que tu cites, vise à faciliter la peine de mort pour crime pédophile
3. elle est liée à la proposition 1342 qui vise la même chose
4. nous sommes donc face à un mouvement politique qui vise à permettre la peine de mort pour les personnes queer en se cachant derrière la protection des enfants tout en redéfinissant le terme pédophile afin de les y inclure.

je suis en plein dans le sujet car je regarde les raisons politiques derrière ces décisions ce qui me permet de mettre en lumière qui sera visé.

court article qui résume https://www.intomore.com/impact/a-new-f ... -citizens/

[Yellow Cab]

Je cite la loi de Floride pour expliquer une chose.

Le sujet est la peine de mort pour les pédophiles ayant commis des crimes durant des années, pas le développement que tu apportes.

Je te cite :

Au contraire, quand on parle de la peine de mort on doit parler des personnes qui seront visées. Ici, on parle d'une loi facilitant la peine de mort pour les pédophiles. J'ai montré plus haut que le terme de pédophile a changé de définition pour inclure, en particulier, les personnes trans et les drags. Ces deux choses sont liées. Michael Knowles, par exemple, demande publiquement l'éradication des trans.

Je parle bien des pédocriminels, pas des pédophiles, et ni du reste.

Je pense que tu te rend pas compte, mais c'est vexant ton comportement. Je n'avais pas relevé la premier fois, parce que je sais que tu n'as pas fait exprès.
Je parle d'uns situation précise, en prenant un exemple. Tu détournes le sujet, avec certainement des argument justes, mais ce n'est pas le propos.
Je ne parles pas des LGBT, mais de la peine de mort pour les prédocriminels(vu la peine, c'est qu'ils ont commis de nombreux actes).

Imagine tu es victimes de cela, tu poses une question, et on te répond la peine de mort sur les LGBT+ .On recadre le débat(par exemple Christian85), et tu reviens dessus sans lire ce qu'on ta répondu.
Je te connais, je sais que tu n'es pas comme ca, mais ca me touche profondément.


Sais tu pourquoi en général certain pédocriminels récidivistes tuent ensuite les nouveaux enfants qu'ils abusent? Pour ne pas retourner en prison(Un mort ne parle plus). En prison, ils ont des conseils d'autres (pedo)criminels pour éviter d'y revenir et échangent entre eux des "conseils".

Que ferais tu avec ce genre de personne? C'est ca la question. Est ce une solution la peine de mort?

[Mel]

Il y a des propositions ontre la peine de mort ou autre du coup pour lé pédocriminalité ?
Parce que comme tu le dis, si ils réstent en prisons, il y a beaucoup beaucoup de chance de récidives. Pourquoi alors les lâcher ? la perpétuité ?
Sinon une liberté conditionnelle dans genre un quartier ou il n y a pas d'enfants ?

En suite, je cpnnais pas la législaition américiane/de Floride, mais comment ils appliquent la peine capitale ?

[Erialc]

Sais tu pourquoi en général certain pédocriminels récidivistes tuent ensuite les nouveaux enfants qu'ils abusent? Pour ne pas retourner en prison(Un mort ne parle plus). En prison, ils ont des conseils d'autres (pedo)criminels pour éviter d'y revenir et échangent entre eux des "conseils".

C'est vrai que là c'est un peu chaud. Je voudrais pas avoir la mort de quelqu'un, même d'un criminel, sur la conscience, mais si c'est pour qu'il viole et tue d'autres enfants après avoir purgé juste une peine de prison... là c'est pire quand même...
Les questions que je me pose, puisque la peine de mort a été abolie en France, c'est : est-ce que ces gens-là peuvent se repentir vraiment et arrêter leurs actes ? Est-ce qu'ils peuvent être surveillés au point d'arrêter leurs crimes ? C'est qu'on a envie de croire qu'on peut mettre la société hors du danger des criminels attrapés, mais est-ce bien réel ?
C'est vraiment un sujet qui montre je trouve la limite des beaux principes moraux qu'on veut suivre.

Après, ni une peine de prison, ni la peine de mort n'ont jamais dissuadé des pédocriminels de commettre leurs actes. Il y en a même qui ne se font jamais attraper.

Je me sens juste démunie face à ce sujet.

Je me dis en même temps que si je vivais à une époque où il n'y avait pas d'Etat, ni de justice, qu'il y avait un pédocriminel qui menaçait des enfants, je n'hésiterais peut-être pas à lui ôter la vie en ayant ma conscience pour moi.
Quand on refuse la peine de mort, on est aussi dans une position plus facile où on laisse le soin à l'Etat, à la justice de gérer cet individu. Qu'est-ce qu'on en fait une fois qu'il est jugé et condamné pour X années ?

Si j'essaye de conclure, pour moi, la peine de mort intervient quand l'Etat n'est pas en mesure de protéger la société contre un criminel (et notamment un pédocriminel), quand l'Etat et la justice sont capables de tout mettre en œuvre pour protéger la société sans avoir recours à la peine de mort, alors la justice se passe plus facilement de la peine capitale. Encore faut-il que l'Etat et la justice se donnent les moyens de leurs ambitions (je ne trouve pas que la justice soit assez protectrice aujourd'hui).

Voilà mon avis un peu décousu, j'espère ne pas avoir dévié du sujet initial. Je ne suis pas une spécialiste, alors merci de ne pas me taper dessus si vous voulez répondre. Ces gens-là font tellement de dégâts dans la vie de tant de personnes...

[Mel]

peut-être que finalement, on ne fait que contourner le problème, il faudrait pas plutot chercher l'origine des pédocriminels et dissuader autrement voir inhiber ces actions ?

(je comprend déjà que si on tente de déjà de les dissuader via la loi ou le social, et qu'il le font déjà, c'est pas assez efficace surement)

[Hassan]

Il y a des propositions ontre la peine de mort ou autre du coup pour lé pédocriminalité ?
Parce que comme tu le dis, si ils réstent en prisons, il y a beaucoup beaucoup de chance de récidives. Pourquoi alors les lâcher ? la perpétuité ?
Sinon une liberté conditionnelle dans genre un quartier ou il n y a pas d'enfants ?

En suite, je cpnnais pas la législaition américiane/de Floride, mais comment ils appliquent la peine capitale ?

La question est divisée en deux propositions de lois actuellement. Une demande que les crimes pédophiles soient punis par la peine de mort. L'autre propose que nombre de jurés nécessaires pour la déclarer soit réduit.

Comme je l'ai dit plus haut, il est nécessaire d'inscrire ces deux propositions dans la soi-disant "guerre culturelle" contre les personnes trans, les femmes et les personnes LGBT+ en générale (soit-disant car cette guerre culturelle a des effets très concrets). En effet, comme je l'ai dit à plusieurs reprises, la définition de crimes pédophiles a changé pour permettre d'inclure les personnes LGBT+. Il faut aussi prendre en compte les lois en cours de discussions qui visent à punir de la peine de mort les cas d'enfants morts-nés et les avortements.

On parle d'une loi d'un état des USA dans un contexte dangereux. On ne peut pas rester dans les nuages comme si la question n'avait pas d'effets concrets. Il faut poser la question du moment durant lequel ces lois sont proposées et des personnes qui sont visées par celles-ci.

[Mel]

C'est vrai que leurs définition de pédophilie est un peu .... hors contexte, c'est juste, ca n'a aucun rapport.
C'est vrai que ca démontre le mouvement général qui se propage aux USA

Ils sont du coup dangereux pour les LGBT effectivement, mais aussi au final pour toute la population de Floride, car ... ca ne touche pas que eux quoi.
C'est une manière détourner de finalement tuer tout ce qui n'est pas "normal"

Sinon, ca veut dire quoi être trans en public pour eux ? parce que finalement, on peut aussi accuser n'importe qui d'être trans, et du coup, sur genre un coup de tête et sans preuve, tuer n'importe qui par des acccusations falacieuses et mensongers

[dioptase]

Si déjà les pédocriminels n'étaient pas aussi souvent libéré, ce serait déjà un progrès. Il y a malheureusement trop de cas où il y a récidives après libération. Je comprends bien que dans ce cas ils se retrouvent à la charge de l'état et que ce n'est pas parfait, mais si ça peut éviter de nouvelles victimes...

[Yellow Cab]

Il existe, pour résumé, trois profil de pédophiles :
Le majoritaire, plus de 75% des cas, celui qui ne passe jamais a l'acte. Soit qu'il a peur de la loi, du jugement social et/ou parce qu'il sait que c'est mal et qu'il ne veut pas faire le mal
Le second est celui qui profite dune occasion.
Le dernier, la part la plus faible mais la plus dangereuse, celui qu'on appel prédateur. Qui va passer du temps pour trouver des enfants afin de commettre ses crimes. Ils n'ont aucun compassion pour leurs victimes. Ils s'assument ' d'être pédophiles et pédocriminel et se disent que c'est comme ca

Les récidivistes font partie de la troisième catégorie, d'ailleurs c'est celle que la loi vise.

La question est divisée en deux propositions de lois actuellement. Une demande que les crimes pédophiles soient punis par la peine de mort. L'autre propose que nombre de jurés nécessaires pour la déclarer soit réduit.

Comme je l'ai dit plus haut, il est nécessaire d'inscrire ces deux propositions dans la soi-disant "guerre culturelle" contre les personnes trans, les femmes et les personnes LGBT+ en générale (soit-disant car cette guerre culturelle a des effets très concrets). En effet, comme je l'ai dit à plusieurs reprises, la définition de crimes pédophiles a changé pour permettre d'inclure les personnes LGBT+. Il faut aussi prendre en compte les lois en cours de discussions qui visent à punir de la peine de mort les cas d'enfants morts-nés et les avortements.

On parle d'une loi d'un état des USA dans un contexte dangereux. On ne peut pas rester dans les nuages comme si la question n'avait pas d'effets concrets. Il faut poser la question du moment durant lequel ces lois sont proposées et des personnes qui sont visées par celles-ci.

Comme tu le dis, la question concerne les pédocriminels(en aucun cas les pédophiles ou les LGBT +), d'ailleurs le titre parle bien des violeurs d'enfant.
J'aimerais que tu me dise ce que toi tu proposerais pour ce genre de personne, car pour le moment tu n'as toujours pas répondu.

Tu développes le sujet sur d'autre problématique sans jamais répondre à la première, qui est la question du sujet.
J'aimerais connaitre ton avis, avant que tu développes sur d'autre problématique, qui ne sont pas dans le sujet de ma question.

Imagine, puisque tu me parles d'homme en robe, un homme qui porte des robes, a violés plusieurs enfants, par exemple 3 enfants (de 4 ans, 6 ans et 8 ans) pendant 3 ans . Il a été détecté et arrêté car il produisait aussi de la pédopornographie(donc les enfants ont maintenant 7 ans, 9 ans et 11 ans). On sait qu'il fait partie de la troisième catégorie de pédophiles.
Que ferais tu selon toi pour ce genre de personne? J'aimerais connaitre ta réponse car tu ne l'as toujours pas donné.

[Hassan]

Bon alors allons dans la loi.

La loi en question est la proposition HB 1297 dont j'ai ici la version du 19 avril 2023 https://www.flsenate.gov/Session/Bill/2 ... illHistory
différentes choses:

794.011 (2) (a)
A person 18 years of age or older who commits sexual battery upon, or in an attempt to commit sexual battery injures the sexual organs of, a person less than 12 years of age commits a capital felony, punishable as provided in ss. 775.082 33 and 921.1425.

921.1425
921.1425 Sentence of death or life imprisonment for capital sexual battery; further proceedings to determine sentence.—
(1) INTENT.—
(a) The Legislature finds that a person who commits asexual battery upon, or in an attempt to commit sexual battery injures the sexual organs of, a person less than 12 years of age carries a great risk of death and danger to vulnerable members of this state. Such crimes destroy the innocence of a young child and violate all standards of decency held by civilized society. The Legislature further finds that Buford v. State of Florida, 403 So. 2d 943 (Fla. 1981), was wrongly decided, and that Kennedy v. Louisiana, 554 U.S. 407, (2008), was wrongly decided and an egregious infringement of the states' power to punish the most heinous of crimes.

Nous avons ici l'extension de la peine de mort au "sexual battery" mais aussi la mise en avant des droits de l'état face au niveau fédéral (qui seront probablement discutés par la cour suprême. Au vu de la nouvelle décision roe v wade, celle-ci pourrait très probablement accepter l'argument de la Floride). Autre chose: "sexual battery injures the sexual organs of, a person less than 12 years of age" nous sommes ici dans la préparation de pénalités pour les médecins, chirurgiens et psys qui soutiennent les personnes trans. On a un exemple avec le HB 42 du Texas qui écrit sous la définition "child abuse" (https://legiscan.com/TX/text/HB42/id/2612753):

subject to Paragraph (C), includes the following acts by a medical professional or mental health professional for the purpose of attempting to change or affirm a child's perception of the child's sex, if that perception is inconsistent with the child's biological sex as determined by the child's sex organs, chromosomes, and endogenous hormone profiles:

Pourquoi je le note? Parce que la Floride définit actuellement les crimes pédophiles sous le texte Sexual Battery soit le texte 794.011. C'est celui-ci qui serait amendé afin de permettre une extension de la peine de mort. Or, c'est aussi celui-ci qui pourrait être amendé afin de définir comme "sexual battery" le fait d'être trans, de faire du drag etc (voir HB 1438 qui définit les dragshows comme des spectacles pour adultes https://www.flsenate.gov/Session/Bill/2023/1438). Pourquoi ce pourrait arriver? Parce que le monde politique conservateur États-uniens définit de plus en plus les personnes LGBT+ comme des pédophiles usant aussi du terme Groomer. Autrement dit, il est fort possible que le fait même d'être ouvertement LGBT+ soit défini comme un danger pour les enfants comme on peut le voir avec les lois anti-gay qui permettent aux parents de porter plaintes contre les écoles et les enseignant-e-s. Il faudrait peu de changements pour que cela implique une pénalisation sous le terme Sexual Battery et donc la possibilité de la peine de mort.

Sources:
https://www.sgn.org/story.php?ch=news&s ... &id=324730
https://www.politico.com/news/2022/04/0 ... e-00022738
https://www.axios.com/2022/06/08/texas- ... lies-abuse
https://www.edpost.com/stories/trans-ki ... in-america
https://slate.com/news-and-politics/202 ... weets.html
https://eu.palmbeachpost.com/story/news ... 385009001/
https://slate.com/news-and-politics/202 ... oomer.html
https://abcnews.go.com/US/republicans-f ... d=84344687
https://thehill.com/homenews/house/3262 ... orida-law/
https://www.hrc.org/press-releases/new- ... y-rhetoric
https://www.antihate.ca/trans_people_sl ... _far_right

[Mel]

Il existe, pour résumé, trois profil de pédophiles :
Le majoritaire, plus de 75% des cas, celui qui ne passe jamais a l'acte. Soit qu'il a peur de la loi, du jugement social et/ou parce qu'il sait que c'est mal et qu'il ne veut pas faire le mal
Le second est celui qui profite dune occasion.
Le dernier, la part la plus faible mais la plus dangereuse, celui qu'on appel prédateur. Qui va passer du temps pour trouver des enfants afin de commettre ses crimes. Ils n'ont aucun compassion pour leurs victimes. Ils s'assument ' d'être pédophiles et pédocriminel et se disent que c'est comme ca

Les récidivistes font partie de la troisième catégorie, d'ailleurs c'est celle que la loi vise.

La question est divisée en deux propositions de lois actuellement. Une demande que les crimes pédophiles soient punis par la peine de mort. L'autre propose que nombre de jurés nécessaires pour la déclarer soit réduit.

Comme je l'ai dit plus haut, il est nécessaire d'inscrire ces deux propositions dans la soi-disant "guerre culturelle" contre les personnes trans, les femmes et les personnes LGBT+ en générale (soit-disant car cette guerre culturelle a des effets très concrets). En effet, comme je l'ai dit à plusieurs reprises, la définition de crimes pédophiles a changé pour permettre d'inclure les personnes LGBT+. Il faut aussi prendre en compte les lois en cours de discussions qui visent à punir de la peine de mort les cas d'enfants morts-nés et les avortements.

On parle d'une loi d'un état des USA dans un contexte dangereux. On ne peut pas rester dans les nuages comme si la question n'avait pas d'effets concrets. Il faut poser la question du moment durant lequel ces lois sont proposées et des personnes qui sont visées par celles-ci.

Comme tu le dis, la question concerne les pédocriminels(en aucun cas les pédophiles ou les LGBT +), d'ailleurs le titre parle bien des violeurs d'enfant.
J'aimerais que tu me dise ce que toi tu proposerais pour ce genre de personne, car pour le moment tu n'as toujours pas répondu.

Tu développes le sujet sur d'autre problématique sans jamais répondre à la première, qui est la question du sujet.
J'aimerais connaitre ton avis, avant que tu développes sur d'autre problématique, qui ne sont pas dans le sujet de ma question.

Imagine, puisque tu me parles d'homme en robe, un homme qui porte des robes, a violés plusieurs enfants, par exemple 3 enfants (de 4 ans, 6 ans et 8 ans) pendant 3 ans . Il a été détecté et arrêté car il produisait aussi de la pédopornographie(donc les enfants ont maintenant 7 ans, 9 ans et 11 ans). On sait qu'il fait partie de la troisième catégorie de pédophiles.
Que ferais tu selon toi pour ce genre de personne? J'aimerais connaitre ta réponse car tu ne l'as toujours pas donné.

Juste au cas ou, la pédocriminalité, c'est pas que des viols d'enfants hein, ca compte le contenus pédopornographique par exemple ou des attouchements etc.

Sinon, si tu dis toit même que c'est visiblement très rare les crimes de viols sur enfants (d'ailleurs, je trouve toujours le titre un peu étrange), ca reste étrange que d'un coup, ils font tout une opération contre la pédocriminalité par rapport à d'habitude, et qu'ils abordent que le thème de "viols, attentat à la pudeur, ou d'attente à l'innocence des enfants"
et pas des contenus pédopornographiques sur internet que ce soit la possession, la consultation, mais aussi l'exploitation, la corruption de mineurs, etc. Qui sont d'autant plus grave.

Donc, même si c'est rare et qu'il ne faut pas laisser ca, pourquoi appliquer la peine de mort que pour une partie de la pédocriminalité, et qui, selon tes dires, ne semble pas être la partie la plus majeure ? Les pédophiles qui n'entre pas à l'acte (que soti par opportunisme ou par prédation) peuvent tout autant consommer de ces choses, ce qui est répréssible et toujours moralment douteux.

[Erialc]

Par contre, là je crois que le sujet a dévié complètement de ce dont Yellow Cab voulait discuter au départ.

Vous parlez de la possible extension de l'application de la loi sur la pédocriminalité à des personnes trans (ce qui est un sujet grave, on en convient tous je pense).

Mais, vous me direz si je me trompe, Yellow Cab lançait le sujet pour savoir ce qu'on pense de la peine de mort pour les pédocriminels.

Peut-être qu'un autre sujet à part pourrait être ouvert sur les lois transphobes ?

[Mel]

alors le titre du sujet ne convient pas à la discussion qu'il souhaite

Mais mes paroles restent sur les deux sujets quand même. Pourquoi ces actions ?

[Erialc]

ca reste étrange que d'un coup, ils font tout une opération contre la pédocriminalité par rapport à d'habitude, et qu'ils abordent que le thème de "viols, attentat à la pudeur, ou d'attente à l'innocence des enfants"

Tu veux dire que tu penses que ces lois aux États-Unis contre la pédocriminalité seraient un prétexte pour s'attaquer aux personnes trans ? Si c'est le cas il faut le dire clairement, parce que j'ai l'impression que Yellow Cab a d'abord été attiré par le sujet de la peine de mort en général pour les pédocriminels.

[Mel]

Hassan l'a fait avant moi efficacement,

je n'ai fait que lire ses sources et ses arguments, et réfléchi en parallèle à côté