coup de coeur, coup de foudre, béguin (et tout le tintouin)

[piwi]

Je n'ai d'intérêt ni pour le sexe ni pour le romantisme.

Mes quelques "béguins de jeunesse" remontent à une quinzaine d'années maintenant. Devoir répondre aux désirs de l'autre m'était très (trop) pénible. Je ne peux pas imaginer d'expérience quelle qu'elle soit. Cela m'est impossible.

[Ramón]

Pour moi tu tombes amoureux d'une personne après l'avoir connue, du coup y'a pas d'attirance inexplicable, tu peux dire pourquoi tu es amoureux de quelqu'un.

Je remonte ça, car ça m'a fait "tiqué" ^^.. ça c'est pour les gens qui n'ont jamais eu de coup de foudre, c'est rare, mais étant moi-même victime de cette supercherie chimique je peu vous dire qu'il peut n'y avoir aucune raison valable dans l'amour

Cela me donne envie de citer du Laborit sur l'amour tout ça XD, et son "Eloge de la fuite" qui est un bon ouvrage d'introduction à la neuropsychologie.

"Avec ce mot, on explique tout, on pardonne tout, on valide tout parce que l’on ne cherche jamais à savoir ce qu’il contient. C’est le mot de passe qui permet d’ouvrir les cœurs, les sexes, les sacristies et les communautés humaines. Il couvre d’un voile prétendument désintéressé, voire transcendant, la recherche de la dominance et le prétendu instinct de propriété. C’est un mot qui ment à longueur de journée et ce mensonge est accepté, la larme à l’œil, sans discussion, par tous les hommes. Il fournit une tunique honorable à l’assassin, à la mère de famille, au prêtre, aux militaires, aux bourreaux, aux inquisiteurs, aux hommes politiques.
[...]
La fonction du système nerveux consiste essentiellement dans la possibilité qu’il donne à un organisme d’agir, de réaliser son autonomie motrice par rapport à l’environnement, de telle façon que la structure de cet organisme soit conservée.
[...]
La motivation fondamentale des êtres vivants semble être le maintien de leur structure organique. Mais elle dépendra soit de pulsions, en réponse à des besoins fondamentaux, soit de besoins acquis par apprentissage.
[...]
Avec le cortex, on accède à l’anticipation, à partir de l’expérience mémorisée des actes gratifiants ou nociceptifs, et à l’élaboration d’une stratégie capable de les satisfaire ou de les éviter respectivement. Il semble donc exister trois niveaux d’organisation de l’action. Le premier, le plus primitif, à la suite d’une stimulation interne et/ou externe, organise l’action de façon automatique, incapable d’adaptation. Le second organise l’action en prenant en compte l’expérience antérieure, grâce à la mémoire que l’on conserve de la qualité, agréable ou désagréable, utile ou nuisible, de la sensation qui en est résultée. L’entrée en jeu de l’expérience mémorisée camoufle le plus souvent la pulsion primitive et enrichit la motivation de tout l’acquis dû à l’apprentissage. Le troisième niveau est celui du désir. Il est lié à la construction imaginaire anticipatrice du résultat de l’action et de la stratégie à mettre en œuvre pour assurer l’action gratifiante ou celle qui évitera le stimulus nociceptif. Le premier niveau fait appel à un processus uniquement présent, le second ajoute à l’action présente l’expérience du passé, le troisième répond au présent, grâce à l’expérience passée par anticipation du résultat futur.
[...]
A côté des agressions directes, physiques ou chimiques, l’agression psychosociale au contraire passe obligatoirement par la mémoire et l’apprentissage de ce qui peut être nociceptif pour l’individu. Si elle ne trouve pas de solution dans l’action motrice adaptée, elle débouche sur un comportement d’agressivité défensive ou, chez l’homme, sur le suicide. Mais si l’apprentissage de la punition met en jeu le système inhibiteur de l’action, il ne reste plus que la soumission avec ses conséquences psychosomatiques, la dépression ou la fuite dans l’imaginaire des drogues et des maladies mentales ou de la créativité.
[...]
L’amour déculpabilise, car pour que tous les groupes sociaux survivent, c’est-à-dire maintiennent leurs structures hiérarchiques, les règles de la dominance, il faut que les motivations profondes de tous les actes humains soient ignorés.
[...]
Aimer l’autre, cela devrait vouloir dire que l’on admet qu’il puisse penser, sentir, agir de façon non conforme à nos propres désirs, à notre propre gratification, accepter qu’il vive conformément au nôtre. Mais l’apprentissage culturel au cours des millénaires a tellement lié le sentiment amoureux à celui de possession, d’appropriation, de dépendance par rapport à l’image que nous nous faisons de l’autre, que celui qui se comporterait ainsi par rapport à l’autre serait en effet qualifié d’indifférent.
[...]
On naît, on vit et l’on meurt seul au monde, enfermé dans sa structure biologique qui n’a qu’une seule raison d’être : celle de se conserver. Mais, chose étrange, la mémoire et l’apprentissage font pénétrer les autres dans cette structure, et, au niveau de l’organisation du moi, elle n’était plus qu’eux.
[...]
La source profonde de l’angoisse existentielle, occultée par la vie quotidienne et les relations interindividuelles dans une société de production, est cette solitude de notre structure biologique enfermant en elle-même l’ensemble, anonyme le plus souvent, des expériences que nous n’avons pas retenues des autres. Angoisse de ne pas comprendre ce que nous sommes et ce qu’ils sont, prisonniers enchaînés au même monde de l’incohérence et de la mort."

Valà valà ^^

[Baelfire]

Je remonte ça, car ça m'a fait "tiqué" ^^.. ça c'est pour les gens qui n'ont jamais eu de coup de foudre, c'est rare, mais étant moi-même victime de cette supercherie chimique je peu vous dire qu'il peut n'y avoir aucune raison valable dans l'amour

Le truc c'est que quand il n'y a aucune raison valable et que c'est une supercherie c'est très facile de s'en débarrasser. Il suffit de se confronter à la réalité brute et ça passera comme s'est venu. On appelle ça un béguin. Par contre l'amour c'est d'un autre akabis, on ne s'en dégage pas comme ça !

Nya je n'ai pas lu ton pavé (de bonnes intentions ? ). Mais chercher des excuses/prétextes à la fuite pour se donner bonne conscience on va dire que c'est monnaie courante.

[yeyabingo]

Valà valà ^^

C'est très intéressant tout ça.. même si je comprend pas bien comment peut fonctionner ce que je décris.
J'explique : j'étais en formation mais je travaillais aussi en contrat pro dans mon école, j'ai vue un mec sortir valise à la main de mon âge qui avait finit ses cours mais qui sortait toujours en retard qui a dit "en-revoir" timidement, mon cœur c'est emballé j'étais au bord du malaise, après ça m'a totalement obsédé, je pensais plus qu'a lui a m'en rendre malade, pour la première fois de ma vie j'ai tout fait pour qu'on se rapproche même en me mettant en danger mon boulot en fouillant dans les archives.

Je l'idéalisais un maximum, je le trouvais très beau, très intelligent, etc (alors que bon bof) lui pardonnant toutes ses dérives, tout ses comportement, (comme une fille amoureuse mais en bien pire !) j'interprétais le moindre de ses fait et gestes comme étant des signal d'intérêt envers moi. Je ne connaissais pas cet homme, pas du tout en vrai.. et pourtant d'un coup tout a basculé sans aucune raison, au final j'ai fait une grave dépression à cause de lui et il m'a jeté comme une mal-propre après 7 mois de discutions intense, et un mois en couple suelement.. mais la rupture m'a fait sortir de la dépression tellement j'avais un chagrin intense..

Bref en gros c'était un truc moisi et j'ai plus envie de vivre ça.

[PassionA]

[...] après ça m'a totalement obsédé, je pensais plus qu'a lui a m'en rendre malade, pour la première fois de ma vie j'ai tout fait pour qu'on se rapproche même en me mettant en danger mon boulot en fouillant dans les archives.

Je l'idéalisais un maximum, je le trouvais très beau, très intelligent, etc (alors que bon bof) lui pardonnant toutes ses dérives, tout ses comportement, (comme une fille amoureuse mais en bien pire !) j'interprétais le moindre de ses fait et gestes comme étant des signal d'intérêt envers moi. Je ne connaissais pas cet homme, pas du tout en vrai.. et pourtant d'un coup tout a basculé sans aucune raison, au final j'ai fait une grave dépression à cause de lui et il m'a jeté comme une mal-propre après 7 mois de discutions intense, et un mois en couple suelement.. mais la rupture m'a fait sortir de la dépression tellement j'avais un chagrin intense..

Je suis désolé pour ce que tu as vécu, ça a l'air d'avoir été très difficile. Sans vouloir trop rationaliser a posteriori, dit comme ça cela ressemble beaucoup à un épisode maniaque (étais-tu déjà au courant de ta maladie à ce moment là ?). Je ne suis pas spécialiste des réactions amoureuses mais ça me semble exagéré.

Pour ma part, j'ai été harcelé de cette façon par plusieurs personnes dans ma vie et c'était un enfer. Ça a duré des mois, parfois des années. Je ne décroche plus le téléphone quand je ne connais pas le numéro de peur qu'une de ces personnes m’aie retrouvé, et je fais très attention de ne jamais dévoiler trop d'informations personnelles à des inconnus (même s'ils ont l'air sympathique). Pour te dire à quel point ça peut aller, il y en a une qui était allé jusqu'à harceler mes grands-parents en se présentant comme ma fiancée... on s'était juste parlé lors d'une soirée.

[yeyabingo]

Pour ma part, j'ai été harcelé de cette façon par plusieurs personnes dans ma vie et c'était un enfer. Ça a duré des mois, parfois des années. Je ne décroche plus le téléphone quand je ne connais pas le numéro de peur qu'une de ces personnes m’aie retrouvé, et je fais très attention de ne jamais dévoiler trop d'informations personnelles à des inconnus (même s'ils ont l'air sympathique). Pour te dire à quel point ça peut aller, il y en a une qui était allé jusqu'à harceler mes grands-parents en se présentant comme ma fiancée... on s'était juste parlé lors d'une soirée.

Je ne l'ai jamais harcelé en faite, il était flatté que je prenne contact avec lui, et très heureux que l'on parle, j'y suis allée doucement et je lui ai même avoué que j'avais "volé" son numéro dans les archives ça l'avait beaucoup fait rire. Sauf que moi j'étais derrière mon écran ou mon téléphone et j'attendais ses messages avec angoisse.... c'était une sorte de loup solitaire bad-boy réservé mais assez tendre. Je voulais jamais le déranger, quand on c'est quitté je ne voulais plus lui parler (ça me faisait mal) mais comme il me considérait comme une amie il a continué a vouloir me parler.. puis je suis passée a autre chose, je suis sortie avec un autre homme et quand il m'a su en couple il a coupé les ponts.

Non je ne savais pas que j'étais malade, enfin j'ai toujours été malade (déjà j'avais pas toujours un comportement "logique") mais je suis bipolaire de type 2, mes phases maniaques sont pas hyper marqué non plus, j'étais vraiment très amoureuse ça existe les coup de foudre.. mais ça reste un phénomène assez rare de tomber amoureuse aussi fort et d'un coup, après je n'avais jamais fait le lien avec une éventuelle phase maniaque

[Baelfire]

Ouh là ! ça a du être difficile tout ça ! Mais si tu n'avais pas fait la démarche de prendre contact avec lui, est ce que tu ne l'aurais pas regretté ? Tu te serais toujours posée la question et tu t'en serais voulue de n'avoir rien essayé. Tu n'as rien à te reprocher ton comportement n'a rien de mauvais et je ne suis pas certaine qu'il y aie un lien avec une quelconque phase maniaque.

Ca n'a rien avoir avec ce qui est arrivé à PassionA qui pour le coup s'est vraiment fait harcelé. OMG j'espère jamais tomber sur un type comme ça.

[Evy]

Ha le coup de foudre, je connais aussi, je suis surprise qu'ici peu de gens ont la'ir de connaître, personnellement c'est mon premier et seul amour à ce jour et dès qu'il s'est approché de moi j'ai senti quelque chose qui se passait en moi au point de ne pas arriver à le regarder. On s'est fait la bise, on a été boire un verre ça a duré des heures, j'étais persuadée qu'il était beau, intelligent et très doué socialement, je me suis même dit qu'il devait beaucoup plaire au femmes. Pendant plusieurs jours, je n'ai quasiment pas mangé, je n'avais même plus envie de manger des biscuits au chocolat, j'attendais de le revoir tout en étant stressé de le revoir. Puis, bien avant de se revoir, ma schizophrénie a commencé à déborder, car ce coup de foudre, cet amour a remis toute ma vie en question, je n'avais plus de point de repères, je suis partie en délire au point de ne plus croire mes proches, ni mes psy.
J'avais rencontré cet homme parce qu'il est comme moi Asperger et c'est ma psy qui m'avait donné son mail et je ne cessais de demander si l'un de nous deux était vraiment Asperger ou pas, je n'avais plus confiance en rien, je ne savais plus qui j'étais, mais je l'ai revu, j'ai même été le voir jouer du jazz dans un petit endroit sympathique avec deux amies. Puis, je n'ai plus pu gérer cette relation, ça m'a vraiment mise mal d'avoir ressenti cela, ma psy nous connaissant les deux, elle me disaient à chaque fois qu'il était bien Asperger, qu'il n'était pas doué socialement et m'expliquait ce qu'il faisait. Mais voilà nous avons cessé le contact et quelques mois plus tard j'étais à l'hôpital et c'est là que j'ai reçu mon diagnostique de schizophrène. J'ai mis longtemps à m'en remettre et j'ai beaucoup pensé à lui, car ce coup d foudre était vraiment devenu mon premier amour, même si l'on ne s'est pas vu souvent.
Une fois que j'ai été mieux, je lui ai écrit pour lui dire mes sentiments, sentiments qui n'étaient pas réciproque, il m'a proposé une possible amitié dans le futur, mais moi entre temps avec ma schizophrénie, j'ai appris à gérer beaucoup de choses et je n'ai pas souffert très longtemps de cette non réciprocité vu que le jour même j'ai été chez ma psy en faisant de l'ironie sur la situation avec un pull où il est écrit: "Keep Calm and Love an Aspergirl", ça l'a fait beaucoup rire et en effet j'ai pu répondre le lendemain à ce cher monsieur que je voulais bien de son amitié à condition qu'elle soit sincère et pas proposée par pur politesse, je n'ai jamais eu de réponse, on ne s'est donc jamais revu.
Tout cela pour dire qu'un coup de foudre peut être le début d'un amour qui dure, si c'est réciproque, ce n'était pas mon cas, mais voilà ce n'est pas grave, je sais que j'ai aimais un homme honnête et poli, il était intelligent, mais socialement c'était galère de suivre son discours en réalité et de toute manière je ne voulais pas sortir avec lui même après lui avoir avoué mes sentiments.

[Evy]

[...]
Aimer l’autre, cela devrait vouloir dire que l’on admet qu’il puisse penser, sentir, agir de façon non conforme à nos propres désirs, à notre propre gratification, accepter qu’il vive conformément au nôtre. Mais l’apprentissage culturel au cours des millénaires a tellement lié le sentiment amoureux à celui de possession, d’appropriation, de dépendance par rapport à l’image que nous nous faisons de l’autre, que celui qui se comporterait ainsi par rapport à l’autre serait en effet qualifié d’indifférent.
[...]
On naît, on vit et l’on meurt seul au monde, enfermé dans sa structure biologique qui n’a qu’une seule raison d’être : celle de se conserver. Mais, chose étrange, la mémoire et l’apprentissage font pénétrer les autres dans cette structure, et, au niveau de l’organisation du moi, elle n’était plus qu’eux.
[...]
La source profonde de l’angoisse existentielle, occultée par la vie quotidienne et les relations interindividuelles dans une société de production, est cette solitude de notre structure biologique enfermant en elle-même l’ensemble, anonyme le plus souvent, des expériences que nous n’avons pas retenues des autres. Angoisse de ne pas comprendre ce que nous sommes et ce qu’ils sont, prisonniers enchaînés au même monde de l’incohérence et de la mort."

Valà valà ^^

J'ai bien aimé ce passage, en effet aimer devrait signifier laisser sa liberté à l'autre, cette notion de possesion c'est ce que je n'aime pas dans la plupart des couples, une personne ne peut appartenir à une autre si on y réfléchit et pourtant la société nous fait croire le contraire. Je pense aussi que la personne avec qui l'on vit réellement peu importe les circonstances c'est soi-même, c'est pour cela que je trouve très important de prendre soi de soi, personne d'autre ne le fera autrement et même un amoureux ne peux prendre soin de nous à notre place, ce serait dépendre de lui et la dépendance affective n'est pas de l'amour, c'est à mon avis juste triste de dépendre de quelqu'un pour trouver son bonheur. Je préfère être seule et être heureuse personnellement et la société nous fait croire que cela est impossible qu'il faut être deux pour être heureux, que l'on doit partager son bonheur.

D'ailleurs il y a des choses que je trouve assez étranges à mon sens, par exemple en France vous avez des votation pour élire le Président, mais le futur Président, ou la future Présidente, doit avoir une femme ou un mari pour être élu, ce qui élimine toute personne non hétérosexuelle ou même célibataire. Par contre il est en droit de divorcer peu après les élections, mais pas trop vite quand même... Je trouve bizarre on est sensé élire une personne pour un poste et au final on se retrouve à élire un couple pour un poste, voir une famille dans le cas de Trump. C'est étrange non?

et puis il y a une autre chose que je n'ai jamais comprise, c'est ces femmes qui veulent que leur copain les trouvent comme la plus belle femme au monde, je n'ai jamais compris cela. Je suis peut-être trop rationnelle, mais à mon avis on ne peut descerner ce titre qu'en ayant vu toutes les femmes de la planète, non? Je veux bien que mon futur copain me trouve jolie, mignone, mais s'il me dit que je suis la plus belle femme au monde, je vais le fuir, il m'aura effrayée, je ne trouve pas cela attirant, je trouve que c'est devenu un compliment d'une banalité alors que comment on pouraient être la plus belle femme au monde? Je ne comprends pas, vraiment je ne comprends pas.

[clotaire]

Cette discussion intéressante mériterait un topic "coup de foudre" Moi je n'y ai jamais cru et avec la tête froide que j'ai, je vois mal comment ça pourrait m'arriver
Mais vos témoignages sont intéressants, ça fait presque envie !

[Evy]

Et bien à ce qu'il paraît ça peut être bien vécu, mais il n'y a rien à envier dans mon cas, ça m'a beaucoup trop destabilisée tout cela, vraiment je ne te le souhaite pas. Et encore moi je suis tombée sur un homme honnête, respectueux, tout ça quoi, mais on peut tomber sur un qui joue avec ce sentiment éprouvé et là c'est galère...

Et puis je suis aussi du genre tête froide, à avoir du recul, à analyser la situation, mais là non, c'était lui et lui et lui au point de me mettre moi-même en danger, un danger fictif, car que dans ma tête, mais sur le coup c'était un danger bien réel pour moi. Je ne souhaite cela à personne et je ne trouve pas cela beau d'avoir le coup de foudre au point d'idéaliser la personne au max, au contraire je trouve que cela manque de charme, ce n'est pas ce qui m'attire dans une relation où je préférais tomber amoureuse d'un homme pour ce qu'il est réellement et sans passer par le coup de foudre, je suis sûr que je le vivrai mieux...

[clotaire]

Après il y a coup de foudre et coup de foudre, je veux dire, ça m'est déjà arrivé de devenir dingue d'une femme, une fois ou deux dans ma vie, à avoir des comportements proches de ce que vous décrivez (et sans réciprocité non plus...). Mais ce n'était jamais dès le premier jour, c'est toujours venu progressivement, après que je connaisse un peu les personnes concernées. Or pour moi, le coup de foudre, c'est tout de suite et ça, ben j'ai pas connu^^

[Baelfire]

Du coup ce que tu as vécu c'est d'avantage un coup de coeur.

@Evy : C'est vrai que perdre pieds peut être dangereux. Toutefois si c'est avec la bonne personne c'est fort agréable

[Zimou]

j'ai été 3 fois en couple "sérieux" (plus de 2 semaine). la 1ere fois c'était un coup de foudre mais je saurais pas expliquer : on s'est connu sur un site de rencontre, on est devenu accro l'un à l'autre en une semaine par l’intermédiaire de sms... bon j'étais jeune, j'avais envie de vivre une histoire d'amour et c'est vite partie. du coup c'était un coup de foudre mais un peu bizarre, comme si s'en était pas un. la 2eme fois il n'y a pas eu de coup de foudre, l'amour est venu après plusieurs mois, la personne ne m'a attiré qu'au fur et à mesure que s’installait mes sentiments pour elle. la 3eme, ma chérie actuel, ça a été un coup de foudre clairement. elle m'a attiré tout de suite, je la regardais discrètement quand elle parlait avec d'autre et je me sentais bien à l'idée d’être dans ses bras ou de l'avoir dans les miens. j'ai déjà ressenti des coups de foudre assez fréquemment par le passer, même trop. j'ai été accro de différentes femmes avec qui ce n'était jamais réciproque, ce qui a été l'un des raisons qui ont fait que j'ai déménagé dans une autre région quand j'étais plus jeune (marre de souffrir d'amour à sens unique). Ce qui n'a pas forcement beaucoup changé d'ailleurs mais bon j'ai été assez peu célibataire après cette période donc ça va j'ai pas trop subit.
Le coup de foudre, c'est bien quand c'est réciproque, plutôt douloureux quand ça l'es pas. quand à savoir si c'est mieux avec ou sans, je sais pas vraiment... je dirais bien mieux avec mais je suis influencé par toute la souffrance que j'ai subis de mes différents coup de foudre, donc forcement avec ma chérie, le fait que le coup de foudre ait été réciproque fait que je suis passé directement d'une situation rêvé/fantasmé à la réalité alors forcement c'est très plaisant. sans le coup de foudre, c'est pas aussi brutal bien que tout aussi plaisant pourtant...

[yeyabingo]

Ouh là ! ça a du être difficile tout ça ! Mais si tu n'avais pas fait la démarche de prendre contact avec lui, est ce que tu ne l'aurais pas regretté ?

Tout a fait :/.. j'étais beaucoup trop obsédé par cet homme, même si le simple fait de le voir ou de le croiser me laissait dans un état proche du malaise tellement mon coeur battait la chamade.. si je ne l'avais pas fait j'aurai été encore plus malheureusement, je pense aussi que j'ai "appris" car avant jamais je n'avais dragué quelqu'un ou cherché a me rapproché d'un homme, je me voyais pas comme en étant capable.

Ha le coup de foudre, je connais aussi, je suis surprise qu'ici peu de gens ont la'ir de connaître, personnellement c'est mon premier et seul amour à ce jour et dès qu'il s'est approché de moi j'ai senti quelque chose qui se passait en moi au point de ne pas arriver à le regarder.

Rolala c'était tellement ça, croiser son regard et baisser les yeux tellement c'était dur