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Sleepless Knight
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Message par Sleepless Knight »

Je trouves ça bien gentil, mais Ya une différence entre un lexique entièrement artificielle et un vocabulaire qui s'est construit, deconstruit et reconstruit à travers les siècles. Vous avez raison, les mots ont un pouvoir très puissant et je suis pas du tout prête à les laisser aux mains d'une pseudo-élite (dont 50% est fait de jeune ado sur Tumblr, c'est pas péjoratif je suis une "tumblerina" moi-meme).

1)Ce système est de base pas viables (on ne peut pas qualifier chaque point d'un espace, les meilleurs approximation sont numérique et donc quantitatif et pas qualitatif)
2)Le choix du lexique est peu judicieux, les mots sont ultra antipathique, aucun effort n'est fait pour faciliter la compréhension. Tiens, tiens c'est comme si c'était pour discriminer l'élite du profane. (Le faux latin, c'est toujours la marque des hommes humbles).
3) Ce système n'a ni les qualités d'un langage "organique" et encore moins celui d'un vrai lexique fabriqué, organisé et systematisé artificielle. Les pieds ou les mètres, faut choisir mais la vous me demander de mesurer en perroquet décapité.

Après, personnellement je vois juste une machine folle, qui discrimine et ségrège tout le monde. Je vois beaucoup de violence dans ces quelques lettres, les mots sont dangereux mais pas qu'aux mains des autorités publique.
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ZKL
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Message par ZKL »

En effet, beaucoup de vocabulaire peut renvoyer de la violence symbolique, de la violence qui se fait lorsque l'on veut perdre son interlocuteur dans son jargon, et ce même quand il a été construit, déconstruit et reconstruit (n'oublions pas par exemple que le mot "transsexuel" est un terme médical qui renvoie à une maladie mentale).

Maintenant, c'est pour ça aussi que ces termes doivent être creusés, définis et expliqués lorsqu'ils sont utilisés afin qu'ils perdent la violence qui les accompagne et puissent faire leur place dans le vocabulaire commun.
Il y a une différence entre perdre son interlocuteur en lui disant "Je suis asexuel aromantique agenre, tu vois ?" et lui annoncer en lui expliquant "Je suis asexuel, ça veut dire que je ne suis pas attiré sexuellement par les autres.", etc.

Alors bien sûr ça demande un certain travail de notre part, mais nous sommes nombreux à contribuer à la visibilité de ces orientations, et nous le serons encore davantage lorsque nous aurons su exploiter et répandre le potentiel libératoire de ces mots. :)
 
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Message par clotaire »

ZKL a écrit :Il y a une différence entre perdre son interlocuteur en lui disant "Je suis asexuel aromantique agenre, tu vois ?" et lui annoncer en lui expliquant "Je suis asexuel, ça veut dire que je ne suis pas attiré sexuellement par les autres.", etc.
Bien vu !
Si on veut se faire comprendre, il faut adopter la langue de celui à qui l'on parle. Si on attend de lui qu'il apprenne la nôtre, on risque de ne pas tout contrôler je pense.
Après je trouve que pour discuter dans ce forum, la richesse du vocabulaire A permet de positionner plus facilement nos diverses expériences (pourtant, récemment inscrit, je n'ai pas encore appris tous les mots, j'en découvre tous les jours !). Et si je dois en parler à ma grand-mère, je pense que je n'utiliserais même pas le terme "asexuel".
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Message par Piccolo »

Zimou a écrit :Tu ne comprend pas l'utilité de ces termes, soit. on ne demande à personne de comprendre, seulement d'accepter et de ne pas dénigrer. c'est un fait que ça aide les autres à se définir, à se comprendre, et à expliquer ce qu'ils sont. sans mot, on ne s'exprime pas. si on veut exprimer quelque chose de précis, il faut un mot précis. Donc respecte ce besoin qu'on les autre de se définir et d'expliquer ce qu'ils sont avec des mots et ne définit pas le fait d'apprendre leur signification de "risible". Si les gens ne font pas l'effort de reconnaitre quelqu'un comme "demi-machin", c'est soit par méconnaissance, soit par manque de respect. Si je souhaite être définit comme asexuel et non comme sexuel, ça se respecte, c'est pas la même chose et j'y tient. et si quelqu'un veut être reconnu comme demi-sexuel et non comme asexuel ou sexuel, ça se respecte tout autant. et il est bien respectable d'apprendre à comprendre toute les différences qui existe chez l'humain... et de façon beaucoup plus localisé, dans le spectre asexuel.
Chacun est libre de se définir comme il l'entend, c'est pas le problème. Je relativise simplement la pertinence des mots et des notions. Mais ça n'a aucune portée culturelle ni quoi que ce soit, pas plus que le jargon d'un jeu de rôle en ligne.
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Message par Xavier85 »

Tient je pensais gray et demi comme meme définition
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Message par Hestia »

Si j'ai bien compris les 2 contiennent une asexualité dite grise, mais il existe une différence subtile entre la demi-sexualité et la grey-asexualité; les demi doivent obligatoirement ressentir des sentiments, les grey ressentent rarement de l'attirance sexuelle, mais cela n'implique pas forcément qu'ils éprouvent des sentiments affectives ou amoureux pour leurs partenaires. C'est bien cela non?

pareil pour l'orientation romantique, même si j'ai du mal à comprendre la différence entre grey-romantisme et le demi-romantisme.
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Message par ZKL »

Pour faire simple, il n'existe pas que la sexualité commune et l'asexualité sur le plan de l'attirance sexuelle. Entre les deux se trouve ce que l'on appelle la zone grise. Donc toute personne se situant entre l'asexualité et la sexualité peut s'identifier comme grise, graysexuelle. La zone grise contient plusieurs orientations spécifiques, dont la demisexualité, qui signifie l'expérience d'attirance sexuelle sous une condition particulière uniquement : celle d'avoir créé un lien émotionnel au préalable.

C'est la même chose pour l'attirance romantique, il n'y a pas que l'expérience "complète" de l'attirance romantique et l'aromantisme, il y a la zone grayromantique entre les deux et, au sein de celle-ci, l'orientation demiromantique, qui implique qu'on ne ressente d'attirance romantique qu'une fois avoir créé une proximité avec la personne en question (pas de crushes ou de "coups de foudre" romantiques, donc).

Plus d'infos sur la graysexualité ici, sur la demisexualité ici, sur le grayromantisme ici et sur le demiromantisme ici.
 
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Message par Hestia »

ZKL a écrit :Pour faire simple, il n'existe pas que la sexualité commune et l'asexualité sur le plan de l'attirance sexuelle. Entre les deux se trouve ce que l'on appelle la zone grise. Donc toute personne se situant entre l'asexualité et la sexualité peut s'identifier comme grise, graysexuelle.
Ah oui la zone grise; dont j'ai toujours du mal à utiliser cette appellation spontanément. Faut dire que si on ne précise pas au gens à qui on parle de l'asexualité que l'asexualité est représentée par le noir, et la sexualité par le blanc, j'ai l'impression que ce terme peut paraitre étrange, lorsqu'on arrive à signaler qu'il y a des personnes entre les 2 orientations.

Euh sinon, la zone grise, est bien une appellation rajouté par les Francophones?

En tout cas merci pour l'info, car bizarrement, je m'étais toujours dites que c'était l'asexualité qui était grise et non la sexualité. :roll:
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Message par ZKL »

Hestia a écrit :Euh sinon, la zone grise, est bien une appellation rajouté par les Francophones?
C'est une traduction de "grey area", notamment utilisé sur le wiki anglophone (ici).
 
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Message par Hestia »

Ah OK Merci :D
Je suis une personne non-binaire. J'apprécie qu'on parle de moi avec des mots et des phrases épicènes. Mais j'accepte qu'en m’accorde au féminin lorsqu'il est difficile de faire autrement.
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Message par Ramón »

Avant que cela ne devienne organique et devienne culturel, il faut que des médias se créent, et ils s'en créent.

Athée, agnostique,... c'est antipathique, mais c'est dans le langage courant et dans la culture. Le "a" est un privatif, il ne dit pas ce que l'on est mais ce que l'on est pas, il est donc tout à fait logique que de nombreuses catégories apparaissent pour décliner les inclinaisons sexuelles comme il existe différentes manières d'être athée (militant ou non) ou agnostique (militant ou non).
Pour moi, ces mots enrichissent le champ lexical, mais on devrait créer les néologismes à partir de nos bons vieux grecs et latins plutôt que d'utiliser les définitions des postmodernistes anglo-saxons dont l'identitarisme est particulièrement nauséabond.
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Message par Chô Yume »

Ooooh Mr Nya... C'est toujours un bonheur de te lire. <3
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Message par Ramón »

Mais... Mais... Mais... D'accord. Merci :bise:
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Message par Sleepless Knight »

Mr.Nya a écrit : Athée, agnostique,... c'est antipathique, mais c'est dans le langage courant et dans la culture. Le "a" est un privatif, il ne dit pas ce que l'on est mais ce que l'on est pas, il est donc tout à fait logique que de nombreuses catégories apparaissent pour décliner les inclinaisons sexuelles comme il existe différentes manières d'être athée (militant ou non) ou agnostique (militant ou non).
Je comprends pas l'exemple, ou en quoi c'est relié à des folie comme apothisexuel. Ici atheiste, agnostique, theists c'est littéralement Yes, No, Maybe (I don't know, can you repeat the question). Y'a pas coriotheiste pour penser que Dieu existe dans notre perception, yen a qui sont comme pense ça mais y a pas de vocabulaire courant dédié. Ya peut-être le nom d'un courant philosophique, mais ce nom n'aura pas la vocation d'exister en dehors des philosophes.
Et les différentes manières d'être athée, c'est athée militant ou non pas athethesiste ou athepassif. En science, y a un système de catégorisation ultra précis avec des familles, des catégories, des sous catégorie etc. Si encore, on doit tenter l'impossible de tour définir, on aurait du prendre un système de tiroirs. Mais c'est pas possible vu qu'on parle d'un spectre, une surface avec un nombre infini de point. On est bien plus précis et bien plus libéré avec un point de repère (vocabulaire spécialisé) + précision orale (vocabulaire "commun") qu'en tentant de donner son petit nom à chaque point du plan. On a la chance de construire un système de toute pièce, le rendre facile pour les néophytes et utiles pour les experts mais on en fait une bouilli informe pour élitistes qui ne s'assume pas.
Pour moi, ces mots enrichissent le champ lexical, mais on devrait créer les néologismes à partir de nos bons vieux grecs et latins plutôt que d'utiliser les définitions des postmodernistes anglo-saxons dont l'identitarisme est particulièrement nauséabond.
Pourquoi on devrais le faire à partir du latin ou grec et pas à partir d'une langue vivante ? Je suis vraiment curieuse.
Suffer the pain of discipline or suffer the pain of defeat.
Ramón

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Message par Ramón »

Nos langues, y compris l'anglais, fondent de nombreux mots à partir des racines greco-latines. Cela n'en fait pas des langues mortes. Cela permet d'avoir un sens fixé par l'étymologie et difficile donc de le définir à toutes les sauces comme le monde postmoderniste aimerait que l'on fasse.
Mais je n'ai rien contre les anglicismes, les arabiscismes,... mais autant prendre le mot tel quel dans ce cas là, et ne pas le franchouillardiser à la marge (je pense au terme "gray" spécifiquement).

Le mot est relié à "sexuel". Tous les préfixes ou suffixes sont envisageables pour faire des néologismes. C'est à partir de là que le champ lexical se développe et que l'on évite l'écueil de la novlangue. Ensuite, dans le langage courant, quand une personne ne comprend ou ne connaît un mot, les gens ont souvent la courtoisie de l'expliquer. Qu'il devienne récurrent est une autre histoire. Pourquoi certains mots d'argots ou de patois restent quand d'autres disparaissent ? Il se passera la même chose avec cette catégorisation.
Dans notre cas, le terme asexualité est tout indiqué, et il ne me viendrait jamais à l'esprit de dire asexuel [insérer le mot souhaité] à une personne qui n'y connaît rien. Même le mot aromantique je ne l'utilise pas alors que je pourrais l'utiliser avec mes proches vu qu'ils savent que l'exaltation des sentiments et des passions ce n'est pas vraiment mon truc.
Mettre une myriade de spécificités, c'est plus pour celles et ceux d'entre nous qui cherchent à définir les choses plus précisément. En faire une lutte identitaire comme les postmodernistes le font, je pense que nous nous rejoignons sur le fait que cela pose un soucis (comme tous les identitarismes posent un soucis), et cela va bien au-delà de la sémantique. Mais, en soi, le fait que ces mots existent ne nuit pas, le terme asexualité englobant le tout.
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