Droits des femmes

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shironimo
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Re: Droits des femmes

Message par shironimo » 24 janv. 2017, 13:16

@ L'empereur Mégalo et Mr.Nya
Ah, pas de soucis.^^

Je pensais que Mr.Nya ciblait surtout ce milieu :)

Mon dieu...Finkielkraut, juste le nom déjà, j'ai une très mauvaises image de lui...
Déjà ça commence mal "si, il y a eu viol et non consentement" tout en sachant qu'il l'a drogué (preuve : alcool, drogue) et qu'elle avait 13 ans...
Ce mec est un habitué pour défendre des sujets nauséabonds :x
Je suis d'accords avec le texte en lien que tu as posté, réellement j'ai la même impression qu'iel...
Surtout pour l'épilation, encore maintenant je m'épile quand je le veut, et je suis toujours surprise quand on me dit "mais..tu vas pas aller au kiné/medecin (ou autres) comme ça ! Il FAUT t'épiler, tu DOIS être épilé".
Le fameux fantasme de la femme petite, mignonne, épilée de A à Z et avec un corps mince/filiforme me mets toujours mal à l'aise.

Cependant ça peut être un indicateur des valeurs, si la culture de la pedophilie existe, alors celui du viol/sexisme ect...Il y a des valeurs fondamentales qui ne sont pas encore acquises/acceptés.


Hs: Le texte me rappel une anecdote.
Lors de ma Terminal, mon prof de philo m'avait dit un truc qui m'avait choqué et qui était passé inaperçu en classe.
Il disait comme quoi (bon assez flou ses propos, mais en gros) que l'enfant a forcément des désirs sexuelles et qu'il les expriment en suçant "par exemple son pouce" et limite avait fait une plaidoirie en faveur des pédophile, enfin il disait pas "oe, c'cool les pedo" hein, mais grosso modo ça rejoignait l'idée que l'enfant = adulte qui peut avoir des relations sexuelles tout à fait consentantes.

Après j'ai d'autres exemples...
Un de ma famille par exemple, il a 23 ans et sort/couche avec une fille de 13 ans. 13 ans.
La famille de la fille trouve ça normal, la fille aussi, ma famille aussi.
Pire une de mes tantes fit "ah bah tu me rassure, j'avais peur que tu sois gay !" :tough:
J'ai demandé pourquoi il ne sortait pas avec une fille "de son âge", réponse " j'en trouve pas des comme ça".
Je n'ai que très peu de contact avec cette partie de la famille, et je me dis "ils sont fous !" mais ça rejoint le texte sur la culture de la pédophilie...

Ramón

Re: Droits des femmes

Message par Ramón » 24 janv. 2017, 15:16

Bien, il semblerait qu'il renonce de lui-même : http://www.lemonde.fr/cinema/article/20 ... _3476.html

Si jamais tu cherches des femmes qui revendiquent leur pilosité : https://www.facebook.com/groups/tous.a. ... s/?fref=ts ;)

Tu sais, le jusnaturalisme, qui stipulait que les droits fondamentaux était la liberté, la propriété, la sûreté et la résistance à l'oppression, est quasiment inconnu. C'est lui qui a donné naissance au libéralisme et aux droits individuels (rejoint par des courants socialistes et anarchistes). Vu comment on fustige le libéralisme dans nos sociétés (mais aussi le socialisme ou l'anarchisme), et dont l'objet essentiel est de faire valoir le droit des individus avant toute autre chose, on peut difficilement s'étonner de voir que la culture du viol, le racisme, le sexisme, l'âgisme, le validisme,... soient aussi communs. Donc il ne faut pas renoncer, et continuer de s'exprimer et de faire valoir le droit des individus, comme le souhaitent les libéraux, les socialistes, les anarchistes et dans le cas du sujet, les féministes qui se prennent régulièrement des cartouches.

En effet, 23 a 13 ans c'est... illégal. La majorité sexuelle c'est 15 ans. Et même à partir de cet âge il existe les abus d'autorité et de faiblesse.
Tu es en droit de faire un signalement.

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Re: Droits des femmes

Message par shironimo » 24 janv. 2017, 20:26

Oui, il renonce mais attention "il est blessé" "polémique injustifiée" et j'en passe...Incroyable !!
Sans oublier certaines interventions :
Vincent Maraval : « Le grand retour de la morale. [...] Les petites pleureuses on les en... merde »
Alexandre Arcady : « L'affaire a été réglée avec la jeune fille. Roman a grandement payé cette affaire. On crée une polémique autour d'un père de famille qui est l'honneur de notre cinéma. » (Ah bah s'il a payé HEIN PAS GRAVE...)
Gilles Lelouche : « On fait des polémiques de tout. On meurt de ça dans ce pays. » (et dire qu'il porte le nom de LeLouche...RIP code geass...)

Bref, ça m'a dégoûté.

Sinon je ne cherche pas vraiment à revendiquer ma pilosité xD Je m'épile parfois et parfois non, chacun fait ce qu'il veut. Et puis, j'ai pas facebook ^^

Bah à qui concrètement ? Elle a 13 ans et vit maintenant chez lui, ses parents sont ok, ma famille aussi...Et l'école est au courant...

Ramón

Re: Droits des femmes

Message par Ramón » 26 janv. 2017, 09:44

Je suis bien d'accord, la complaisance vis-à-vis de ces violences relève de l'abject. L'humanité au sommet de son art, faire de la souffrance des victimes une banalité artistique (cf Gabriel Matzneff).
Et dans cet océan de boue, il y a quelques fois de la lumière : http://wanted-pedo.com/bis/angleterre-b ... e-justice/ (bon, wanted pedo ce n'est pas ce qu'il y a de plus safe dixit mes amies abusées, car ils sont dans le punitif plus que l'accompagnement)

Police, gendarmerie, courrier au procureur (en recommandé), au pire la presse. Par contre, tu vas t'exposer. La loi stipule qu'une personne en dessous de 15 ans ne peut être consentante (même si c'est absurde en soi). Tu peux aller en parler au directeur de l'école concernée, il est hors la loi, et tu peux donc prévenir la presse de la complaisance de l'établissement, ça va peut-être les motiver pour agir car l'éducation nationale fait tout pour éviter la mauvaise presse (ce qui implique de ne pas parler des violences au sein de l'organisation et de choisir les mutations "disciplinaires" plutôt que la justice)

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Re: Droits des femmes

Message par AvenAndHell (metallitux) » 27 janv. 2017, 21:41

@shironimo : juste un petit aparté sur le sujet de la pilosité, j'ai fait l'épilation car en tant que femme c'est la norme, mais ce n'était pas "moi", j'ai réussi à surmonter la pression sociale, mais me suis faite traiter de guenon par mon oncle quand je suis venue au repas de famille en bermuda, après j'ai porté des pantalons pas de bermuda pendant deux ans. Alors "tout le monde fait ce qu'il veut" en théorie mais en pratique la pression sociale est forte et je ne sais plus la dernière fois que j'ai vu une femme "au naturel" en "vrai".

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Re: Droits des femmes

Message par Aphélie » 28 janv. 2017, 01:05

Je plussoie tes propos AvenAndHell, je ne m'épile jamais parce que personnellement je m'en fiche... sauf l'été. Ayant souvent les gambettes exposées je n'assume pas de ne pas être épilée, même si je suis la première que ça ennuie de tomber sous la pression sociale. En tout cas, je ne le fais clairement pas pour moi.

Ton article redonne un peu foi en l'humanité Mr.Nya. J'étais aussi très contente quand Jacqueline Sauvage a été graciée, c'est une petite victoire pour toutes les femmes qui ont été un jour abusées par leur mari je pense.

Quant à Polanski... ouais, ça me débecte aussi qu'il ait eu le loisir ainsi de refuser en prenant la pose de grand seigneur, j'aurais préféré que les organisateurs de la cérémonie reviennent eux-mêmes sur leur décision, le message envoyé aurait été beaucoup plus fort, mais je me dis qu'à côté de ça, on a la preuve que faire polémique porte ses fruits, et même si ce n'était pas de la façon désirée, on a obtenu gain de cause. Et ça, c'est déjà pas mal, donc les haters peuvent bien cracher leur venin.
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Re: Droits des femmes

Message par Ramón » 30 janv. 2017, 12:25

Vous trouverez plus facilement des femmes blondes ne s'épilant pas (les hollandaises pour celles que je peux connaître un peu). Pour les femmes brunes, ce sera plus évident avec une pilosité moins importante. Sinon, Adèle, que je connais personnellement pour la voir à l'occasion dans le bar de son père et pour être la copine de la fille d'amis, a lancé un #LesPrincessesOntDesPoils. Et c'est une brune bien fournie. A mon avis, c'est à venir :)

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Re: Droits des femmes

Message par Baelfire » 30 janv. 2017, 15:05

shironimo a écrit :Bah à qui concrètement ? Elle a 13 ans et vit maintenant chez lui, ses parents sont ok, ma famille aussi...Et l'école est au courant...
Si tout le monde est au courant et d'accord (surtout elle) ça serait plus foutre le bordel qu'autre chose en effet. J'avais un ami qui était comme ça. Il avait la manie de s'enticher de filles beaucoup plus jeunes que lui. Une fois il a du rompre parce que les parents faisaient pression mais les sentiments étaient toujours là. Je pense aussi que dans sa tête il a toujours été un grand gamin et donc plus à l'aise avec des très jeunes filles. Chaque cas est différent. On ne peut pas condamner sans savoir.

Regardez Céline Dion et René, ça leur a plutôt réussit :)

Concernant la pilosité je n'arrive pas encore à savoir si c'est mon conditionnement ou moi personnellement. Mais je n'aime pas laisser mes poils trop pousser et je supporte difficilement une fille en débardeur avec des grosses touffes sous les bras. Remarquez ça me le fait aussi pour les hommes quand j'y pense... Je trouve ça tellement anti-hygiénique !

Mais bon les goûts et les couleurs hein ^^
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Re: Droits des femmes

Message par shironimo » 30 janv. 2017, 19:44

Je ne dirai rien pour la pilosité, je suis blonde, du coup j'ai jamais eu de remarque :roll:
Personnellement, du moment qu'on se lave je vois pas le problème si on ne s'épile pas...C'est chiant à faire ! *flemmarde*

Oui, enfin pour mon cousin...C'est assez compliqué.Bon après, je ne suis pas vraiment proche de cette famile (voir carrément pas, genre on se voit 2 fois maxi par an donc...)

Du coup, pour alerter les journaux, je trouve ça quand même un peu trop "violent" vu que de chaque côté c'est "ok" ^^"

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Re: Droits des femmes

Message par Hestia » 30 janv. 2017, 19:45

Baelfire a écrit :
shironimo a écrit :Bah à qui concrètement ? Elle a 13 ans et vit maintenant chez lui, ses parents sont ok, ma famille aussi...Et l'école est au courant...
Si tout le monde est au courant et d'accord (surtout elle) ça serait plus foutre le bordel qu'autre chose en effet. J'avais un ami qui était comme ça. Il avait la manie de s'enticher de filles beaucoup plus jeunes que lui. Une fois il a du rompre parce que les parents faisaient pression mais les sentiments étaient toujours là. Je pense aussi que dans sa tête il a toujours été un grand gamin et donc plus à l'aise avec des très jeunes filles. Chaque cas est différent. On ne peut pas condamner sans savoir.

Regardez Céline Dion et René, ça leur a plutôt réussit :)
Céline Dion et René sont tous les 2 adultes. Pour ma part, la différence d'âge dans un couple ne me dérange pas tant que les 2 individus sont adultes. Pour ce qui est du fait qu'un adulte se retrouve à vouloir être en couple et surtout coucher avec un enfants, je considère que cela n'est pas une bonne chose. Pour ce qui est de la possibilité qu'un enfant ressente le désir d'avoir des rapports sexuels, je n'y crois rien. A la rigueur, les enfants peuvent être curieux sur le sujet, mais ils n'ont généralement pas conscience ce que cela implique d'avoir des relations sexuelles. Ce n'est quand même pas pour rien qu'il y a un âge pour la majorité sexuelle; cela sert à préserver l'intégrité et le bien être de l'enfant.

Et d'après ce que j'ai compris en fonction des pays,il est possible d'avoir des règles plus au moins strict vis-à-vis de la différence d'âges dans les couples des mineurs et de la majorité sexuelle.

Pour ceux à qui cela intéresse voici une liste à ce sujet de Wikipédia https://fr.wikipedia.org/wiki/Majorit%C ... _en_Europe

Pour la Suisse la loi est la suivante:
L'article 187(1) du code pénal suisse fixe l'âge de consentement à 16 ans. Cependant, il existe une clause particulière lorsque la différence d'âge entre les parties est de trois ans au maximum (art. 187(2))74.
Je suis une personne non-binaire, et j'apprécie qu'on parle de moi avec des mots et des phrases épicènes, et j'accepte qu'en m’accorde au féminin lorsqu'il est difficile de faire autrement.

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Re: Droits des femmes

Message par Baelfire » 30 janv. 2017, 20:02

Hestia a écrit :Céline Dion et René sont tous les 2 adultes.
Elle est tombée amoureuse de lui à 14 ans...
Mieux vaut boiter sur le bon chemin que de courir sur la mauvaise route

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Re: Droits des femmes

Message par shironimo » 30 janv. 2017, 20:23

Je vais passer pour une mamie, mais "bon sang si t'es majeur, pourquoi tu cherches pas chez les majeures ?!"
Après "on ne choisit pas forcément", mais dans le cas de mon cousin, c'est lui même qui a était chercher au collège...x)

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Re: Droits des femmes

Message par Hestia » 30 janv. 2017, 21:48

Baelfire a écrit :
Hestia a écrit :Céline Dion et René sont tous les 2 adultes.
Elle est tombée amoureuse de lui à 14 ans...
OK elle est tombée amoureuse de lui à 14 ans, mais je reste sur ma position; je reste convaincue qu'un enfant n'est pas prêt à vivre une relation amoureuse, et encore moins des rapports sexuels avec un adulte.

Après je ne dis pas que ce n'est pas possible que des adolescents puissent tomber amoureux d'un adulte et vice-versa, et même si je garde des réserves à ce sujet, je suis en mesure de ne pas m'y opposer; du moins si j'ai la certitude que l'adolescent n'est pas manipulé et victime d'un abus de pouvoir de la part de l'adulte avec qui il se met en couple, mais j'estime simplement que les relations qui implique la pédophilie est malsaine et menace le bien être de l'enfant.

Après il faut savoir à partir de quand on estime qu'un individu est encore un enfant. Pour ma part, l'enfance se termine dès la puberté, à ce stade on a affaire à des adolescents; et encore, l'idée qu'une personne de 13/14 ans soit en couple avec un adulte m'inquiète, car l'ado est toujours mineure, et il n'est pas certain qu'à cet âge elle ait acquit l'expérience et la maturité nécessaire pour réussir à construire une relation épanouie avec quelqu'un de beaucoup plus âgé. ça fonctionné avec Céline Dion et René, mais cela ne veut pas dire qu'il faut négliger le fait qu'une relation amoureuse entre un mineur et un adulte représente tout de même un risque que le mineur se retrouve confronté par un abus de pouvoir de la part de l'adulte avec qui il se met en couple.
Je suis une personne non-binaire, et j'apprécie qu'on parle de moi avec des mots et des phrases épicènes, et j'accepte qu'en m’accorde au féminin lorsqu'il est difficile de faire autrement.

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Re: Droits des femmes

Message par Hestia » 30 janv. 2017, 22:52

shironimo a écrit :Je vais passer pour une mamie, mais "bon sang si t'es majeur, pourquoi tu cherches pas chez les majeures ?!"
Après "on ne choisit pas forcément", mais dans le cas de mon cousin, c'est lui même qui a était chercher au collège...x)
Dans ce cas on est 2 mamies. J'ai vraiment du mal à apprécier que des adultes cherches à se mettre en couples avec des mineurs. Je parles bien des jeunes mineurs et surtout des enfants.
Je suis une personne non-binaire, et j'apprécie qu'on parle de moi avec des mots et des phrases épicènes, et j'accepte qu'en m’accorde au féminin lorsqu'il est difficile de faire autrement.

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Re: Droits des femmes

Message par Baelfire » 31 janv. 2017, 08:32

En fait je suis d'accord avec vous sur le principe. Simplement on ne choisit (hélas!) pas de qui on tombe amoureux et tous ces couples ne sont pas à mettre dans le même sac.
Mieux vaut boiter sur le bon chemin que de courir sur la mauvaise route

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