Les études de genre arrivent en France

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Re: Les études de genre arrivent en France

Message par Rising Sun » 28 juin 2013, 21:13

Je suis assez d'accord avec toi, ce peut être un sujet intéressant mais encore faut-il que les élèves aient la maturité pour bien comprendre, car c'est à mon avis un sujet bien complexe pour la très grande majorité des ados. Ça doit être assez dur de trouver une façon simple d'enseigner ça.

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Re: Les études de genre arrivent en France

Message par giby » 28 juin 2013, 21:15

Sven L. a écrit : Un point Godwin et un point "c'est qu'une théorie"
Deuxième point théorie paragraphe suivant.
Ok, pas une théorie … Connerie* tu préfère?

Sinon, j'ai pas comparé au reich mais juste comparé avec un fait divers récent pour expliquer la nuence entre se renseigné sur une idéologie et l'applique, je doit donc renoncé à mon point Godwin, que je n'ai pas mérité…

Edit: * J'ai employé ce terme après avoir lu le lien J'ai employé ce terme pour une simple raison, l'identité sexuel se construit tout doucement et c'est vers 6 ans que la majorité des enfants prenne conscience que leur sexe est une chose immuable… à 5 ans il est encore fréquent que des petites fille pense qu'un pénis puisse leur pousser (ce genre de chose se fixe plus tôt chez les garçon en générale) ainsi les enfants doivent apprendre à vivre avec leur corps… enseigner donc la C… du genre en CP, en expliquant à des enfants qui ne sont pas encore sur de leur identité sexuelle et qui se construise, c'est garantir une mauvaise construction et des troubles de l'identité chez un plus grand nombre… Bref c'est ce que l'on peut appeler une connerie!
Au passage certain pays comme la Norvège, qui avait introduit ce concept font machine arrière…
Modifié en dernier par giby le 29 juin 2013, 06:32, modifié 1 fois.
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Re: Les études de genre arrivent en France

Message par Rising Sun » 28 juin 2013, 21:17

Sauf que les études de genre n'ont pas fait des dizaines de millions de morts :evil:

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Re: Les études de genre arrivent en France

Message par Sven L. » 28 juin 2013, 23:50

J'ai décidé de vouvoyer tout le monde lors des débats, sauf mes interlocuteurs me demandent l'inverse.

Gemini21> Heu, corrigez-moi si je me trompes mais votre argument ne se résumerait-il pas à "c'est trop compliqué pour des gosses" et "ca pourrait mettre encore plus mal à l'aise les gens de minorités sexuelles d'en parler" ?
Éclaircissons cela avant de continuer.
giby a écrit : Ok, pas une théorie … Connerie tu préfère?
Cet argument m'as séché.
giby a écrit : Sinon, j'ai pas comparé au reich mais juste comparé avec un fait divers récent pour expliquer la nuence entre se renseigné sur une idéologie et l'applique, je doit donc renoncé à mon point Godwin, que je n'ai pas mérité…
Ha ok...donc quand vous évoquez Mein Kampf ça n'est pas pour discréditer...d'accord.
Non non, c'est cool, tout va bien, vous n'avez pas de point, non non...
Moi aussi je parle de Mein Kampf quand on évoques les études de genres et que mon interlocuteur se plante en parlant du long corpus d'études multi-disciplinaires donnant des résultats divers et variés en une seule entité fantasmée et amalgamée en "théorie" a abattre.
(ce qui prouve qu'accessoirement, il n'as pas lut les liens que je m'obstine à garder pour appuyer mes propos)
Ho attendez...
En fait non !

Rising Sun a écrit :Sauf que les études de genre n'ont pas fait des dizaines de millions de morts
Puisque notre interlocuteur commun n'as pas lut les liens que nous lui avons renseignés, je doute que votre référence lui soit compréhensible.
(Je la vois mais j'ai la flemme de lui expliquer).
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Re: Les études de genre arrivent en France

Message par giby » 29 juin 2013, 00:23

Je les ai lu … Si on refuse "théorie du genre" alors on doit aussi refusé "théorie de l'évolution"

Et comme personne n'a compris mon allusion, à mein Kampf, Je pense que… tout le monde peut le lire pour comprendre les tenant et aboutissant de la plus grande horreur du XX sciècle…

La théorie du genre n'a pour l'instant pas fait de grosse catastrophe…
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Re: Les études de genre arrivent en France

Message par Rising Sun » 29 juin 2013, 00:34

Sauf que quand l'évolution est qualifiée de théorie, c'est soit pour en parler dans un contexte historique, à l'époque où elle était effectivement une théorie, ou soit pour être discutée par des créationnistes et autres spécialistes de la désinformation du peuple.
Quant à la plus grande horreur du XXème siècle, je ne vois toujours pas le rapport avec les études de genre, à part pour troller.
Enfin bon... On ne redonnera pas la vue aux aveugles :void:

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Re: Les études de genre arrivent en France

Message par giby » 29 juin 2013, 02:58

Rising Sun a écrit : Enfin bon... On ne redonnera pas la vue aux aveugles :void:
Je vois ça
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Re: Les études de genre arrivent en France

Message par Dexter » 29 juin 2013, 08:49

ça me fait penser à une news que j'ai lu y a pas longtemps, la premières personnes neutre du monde. C'est en Australie il me semble bien. Elle s'est fait reconnaitre comme ni homme ni femme. Dans l'article elle disait que le concept homme/femme ne lui correspondent pas.

perso je trouve ça excellent :)
La civilisation ne consiste pas à multiplier les besoins mais à les réduire volontairement, délibérément. Cela seul amène le vrai bonheur.
Nous vivons dans une culture où le superflu est devenu si nécessaire que nous sommes condamnés à toujours vivre dans le manque!

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Re: Les études de genre arrivent en France

Message par Sven L. » 29 juin 2013, 12:01

Je les ai lu …
Et ? Votre avis se résume toujours à "Connerie tu préfère?" ?
Si on refuse "théorie du genre" alors on doit aussi refusé "théorie de l'évolution"
Bien que Rising Sun vous aie déjà répondu, je vais ajouter que l'on a dépassé depuis longtemps le stade de la "théorie" en observant et recréant(tant bien que mal) le processus d'évolution avec divers organismes(de tête, j'ai vu passer des poissons, des grenouilles et un bon paquet d'espèces végétales)
Et comme personne n'a compris mon allusion, à mein Kampf, Je pense que… tout le monde peut le lire pour comprendre les tenant et aboutissant de la plus grande horreur du XX sciècle…
Et la choucroute est en rapport avec le sujet.
Expliquez-nous.
La théorie du genre n'a pour l'instant pas fait de grosse catastrophe…
Yup, alors ? Quel est le problème ? Ça arriveras "forcément" ? Vous savez lire l'avenir avec assez de précision pour vous permettre d'écrire "pour l'instant" ?

Enfin...quand on regarde le code-source de l'image on atterrit chez alliancevita, brave organisation pas du tout orientée...
Au moins on sait à qui on a affaire.


Sauf que quand l'évolution est qualifiée de théorie, c'est soit pour en parler dans un contexte historique, à l'époque où elle était effectivement une théorie, ou soit pour être discutée par des créationnistes et autres spécialistes de la désinformation du peuple.
100 % d'accord
Enfin bon... On ne redonnera pas la vue aux aveugles
Heu...ça c'est méchant.
Je veux dire : c'est vraiment considérer que l'interlocuteur ne bougera pas de sa position et est incapable d'en changer, pas très bon comme position dans un débat...
D'un autre côté, il répondu pareil avec son message suivant...

Dexter> Je suppose que vous parlez de Norrie May Welby.
C'est amusant que vous désignez cette personne par un elle.
Un article qui en parle :
http://leplus.nouvelobs.com/contributio ... etard.html
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Re: Les études de genre arrivent en France

Message par giby » 01 juil. 2013, 17:58

Me revoilà, J'avais l'intention de faire une longue réponse bien argumenté en reprenant les informations même citées dans dans les lien, qui m'avait laissé de marbre à la première lecture… Mais cela étant en les relisant, il ne s'agit que de texte virulent sans aucun fond et démagogique à volonté…

Donc pour revenir au concept de genre (vu que théorie ou connerie vous gène).

L'enfant à besoin de se construire en tans qu'individu sexué et de se comprendre… cela prend du temps… à 5 ans il n'est pas rare qu'une petite fille puisse penser qu'un penis puisse lui pousser et de là changer de sexe… La construction de la féminité ou de la masculinité a besoin de repère…
Il y a rien de mal à ce qu'un garçon joue à la poupée, sauf si il joue à la maman… La façon dont ces théories risque d'être appliqué risque de nuir au bon développement de toute une génération d'enfant.

Pourquoi certain comportement sont lié au sexe dans pas mal de famille? Bon admettez que vous avez dans votre famille une fille et un garçon, c'est le week end, et il y a deux sortes de tache à faire, des tache ménagère et du jardinage… votre garçon est a priori plus physique, c'est biologique, et ira au jardin, la fille aidera à l'intérieur… C'est pas du sexisme, chez moi c'était l'inverse, Je ne supporte pas l'exposition au soleil alors, je faisais la lessive pendant que ma sœur très nature et pas doué pour les machines allait au jardin… Bref le fait que certaines taches soit plutôt retrouvé chez les filles ou les garçon viens juste de la participation optimale de chacun à l'avancé de la communauté…

Après chaque famille à ses règles, ses uses et coutume… Je trouve idiot de critiquer une famille sur le rôle différant donné à chaque enfant ou à chaque parents. Interdire "petit ours brun" dans les crèche car sa mère est femme au foyer est une pure forme d'intolérance… privé un enfant d'un livre qu'ils aime pour des sousentendu d'orientation politique et de toute façon idiot :p Quel qu'elles soit un enfant à besoin de règles
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Re: Les études de genre arrivent en France

Message par Enethir » 01 juil. 2013, 19:15

Ce que j'ai l'impression que cherche à faire l'étude de genre, et que je crois que tu n'as pas compris Giby, c'est de dissocier trois notions qui semblent liées : genre biologique, genre civil et orientation sexuelle.

L'étude de genre ne propose pas de redéfinir le premier point, il me semble. Elle repose sur l'observation que les deux autres points (genre civil et orientation sexuelle) ne sont pas obligatoirement liées au premier (genre biologique), mais que cette distinction n'apparaît pas à un certain nombre de personnes.

Le but n'est pas de dire aux adolescents ou aux enfants : « choisissez ! », mais : « Il existe des personnes équilibrées qui ... ».

Est-ce que tu pourrais mettre de côté ta rhétorique acide et poser des arguments autour desquels ont puisse discuter ?
Perdu

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Re: Les études de genre arrivent en France

Message par Sven L. » 01 juil. 2013, 22:15

Me revoilà, J'avais l'intention de faire une longue réponse bien argumenté en reprenant les informations même citées dans dans les lien, qui m'avait laissé de marbre à la première lecture… Mais cela étant en les relisant, il ne s'agit que de texte virulent sans aucun fond et démagogique à volonté…
Quelle puissance d'argumentation...heureusement, vous avez vu la lumière et cela à détruit les pièges que je vous dressais.
J'ai failli croire que vous aviez vraiment des arguments contre les représentations genrées et le déterminisme biologique mais en fait non...
Peut-être est-ce mieux plus loin...
Donc pour revenir au concept de genre (vu que théorie ou connerie vous gène).
:non: Les mots sont importants ! :non:
Disons que "théorie" suppose une représentation unique et un ensemble de réflexions communes...ce qui ne convient pas vraiment à de larges études scientifiques dispersées à travers de multiples disciplines.
Quand à "connerie"...si je vous appelait "taré", ça vous conviendrait ? Ou bien vous préférez ne pas être insulté d'entrée de jeu ?
L'enfant à besoin de se construire en tans qu'individu sexué et de se comprendre… cela prend du temps…
Pourquoi est-ce si important ? "Être Humain" ça n'est pas suffisant ?
Je vois que vous prenez l'argument de la "nécessité", ce en quoi je vous dirait de vous renseigner en...lisant des études de genre.
à 5 ans il n'est pas rare qu'une petite fille puisse penser qu'un penis puisse lui pousser et de là changer de sexe…
Oui ? "de là changer de sexe" ? Je ne vois pas ce que vous voulez dire.
Soyez précis, je suis très mauvais pour détecter les sous-entendus.
La construction de la féminité ou de la masculinité a besoin de repère…
Mais...en quoi est-ce important ? ou vital ? Grandir en tant qu'être humain, ça ne va pas ? Il faut absolument se définir homme ou femme ? Et si oui, pourquoi ?
Il y a rien de mal à ce qu'un garçon joue à la poupée, sauf si il joue à la maman…
Ha ? Pourquoi ? Vous craignez que l'enfant soit gay ? Pas assez "masculin" ?
La façon dont ces théories risque d'être appliqué risque de nuir au bon développement de toute une génération d'enfant.
Ou pas...
Je pense, très sincèrement, que c'est notre meilleure chance de faire entrer dans la tête des gens l'égalité, la vraie.
Pourquoi certain comportement sont lié au sexe dans pas mal de famille?
A cause de la culture, des représentations genrées, des "ce qu'on attends de toi en tant que membre de tel ou tel genre", etc...
Lisez quelques études, tout y est repris...
Bon admettez que vous avez dans votre famille une fille et un garçon, c'est le week end, et il y a deux sortes de tache à faire, des tache ménagère et du jardinage… votre garçon est a priori plus physique, c'est biologique, et ira au jardin, la fille aidera à l'intérieur…
Haaaa, en fait votre argument est "c'est biologique".
Quel dommage que je puisse briser cet argument avec divers exemples concrets(donc applicables dans la réalité, ce que vos" a priori" ne feront pas toujours) comme : le garçon est en fauteuil roulant, la fille est horticultrice, "elle" préfère passer la tondeuse que faire la vaisselle et "il" n'affiche aucune préférence,...
C'est pas du sexisme, chez moi c'était l'inverse, Je ne supporte pas l'exposition au soleil alors, je faisais la lessive pendant que ma sœur très nature et pas doué pour les machines allait au jardin…
Et moi j'ai de très bon amis noirs, je ne suis pas raciste.

Bref le fait que certaines taches soit plutôt retrouvé chez les filles ou les garçon viens juste de la participation optimale de chacun à l'avancé de la communauté…
Ha...ben voilà : les capacités sont biologiques.
Puis-je contacter Stockholm pour cette découverte des gènes du jardinage et du nettoyage et leur corrélation automatique-mais-pas-trop au genre ? J'espère que vos preuves sont solides car les féministes et les défenseurs des études de genre ne vous feront aucun cadeau.
Après chaque famille à ses règles, ses uses et coutume… Je trouve idiot de critiquer une famille sur le rôle différant donné à chaque enfant ou à chaque parents.
Peut-être pour s'extraire des schémas et canevas habituels ?
Peut-être que certain(e)s ont des vocations contrariées ou des talents cachés mais n'ont pu les développer car les représentations sociales les écrasait ?
Est-ce si compliqué de comprendre que l'égalité c'est surtout laisser des portes ouvertes à tous/toutes ?
Interdire "petit ours brun" dans les crèche car sa mère est femme au foyer est une pure forme d'intolérance… privé un enfant d'un livre qu'ils aime pour des sousentendu d'orientation politique et de toute façon idiot :p
Faites donc semblant de croire que l'on grandit sans contexte culturel et que les femmes sont sur-représentées dans les contextes de tâches domestiques...
Quel qu'elles soit un enfant à besoin de règles
Ou pas...mais on saute de l'argument biologique à l'argument d'éducation fort soudainement donc je vais laisser cette phrase de côté...
J'en note toutefois que c'est présenté comme un argument à lui tout seul.

Quand à l'image...hufffff, pitié, je ne dis rien pour l'orthographe dans les messages(malgré les correcteurs automatiques intégrés presque par défaut dans les navigateurs)mais parents, ça ne prends pas 2 R !
Et...qu'essayez-vous de dire à travers elle ? Le message ne m'est pas très clair...(je crois déceler l'amorce d'une critique envers madame Taubira mais je n'en suis pas sur)
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Re: Les études de genre arrivent en France

Message par giby » 01 juil. 2013, 22:48

Bon face à une telle démagogie, il est dure d'argumenter sur un concepte qui n'a aucun argument…

On a comment voir ce qu'il se passe là ou ça a été essayé



http://mobile.agoravox.fr/actualites/so ... dit-130622

Et rien que pour vous embéter:

http://www.lamanifpourtous18.fr/index.p ... he-arriere
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Re: Les études de genre arrivent en France

Message par Sven L. » 02 juil. 2013, 00:07

Bon face à une telle démagogie, il est dure d'argumenter sur un concepte qui n'a aucun argument…
Hum hum...
je vais prendre la définition wikipédia(n'hésitez pas à la contester si elle ne vous convient pas, que nous soyons d'accord) :

La démagogie (du grec demos « le peuple » et ago : « conduire ») est une notion politique et rhétorique désignant l'état politique dans lequel les dirigeants mènent le peuple en s'attirant ses faveurs, notamment en utilisant un discours flatteur.

Le discours du démagogue sort du champ du rationnel pour s'adresser aux pulsions, aux frustrations du peuple.


Soyons simple: Est-ce que j'utilise l'argument des "pulsions", des "frustrations" ou même un "appel aux sentiments" ?
Si oui, indiquez-moi ou que je corrige à coup d'argument scientifiques et rationnels.
Si non...peut-être avez-vous confondu avec "populisme" ?
Malheureusement, je ne critiquais pas "les élites" mais m'adressais plutôt aux préjugés des gens quand aux rôles attribués par défaut aux hommes et femmes, au "c'est biologique" si vous préférez.
Deuxième échec donc.
Soyons bon joueur et rectifiez votre phrase pour la rendre compréhensible.


Bon,je clique sur les liens et...
WOW ! BORDEL DES DIEUX DE L'ENFER ! Le blog aimeles, Leonidas durandal, l'anti-féministe le plus à chier que soit, le taré qui tente de justifier sa misogynie par la bible...
(ne googlez pas sans être passé par une transe méditative zen d'une heure)

Bon, allez, on respire, on efface l'historique de navigation, on prend un moment à remuer des pensées sereines en tuant des tas de pixels en forme d'humains.
...

Deuxième lien: on lit et on tombe sur un lecteur audio d'Alain Soral.
...
...
...
Gnnnn...
*prise de pilules*
Ha merde, j'avais dit à mon médecin que je les réduisaient ce mois çi.
Image
...
Troisième lien :
Un bloc de texte d'opinion et...la même vidéo que le lien numéro 1.
plus une question rhétorique(comprendre : on vous as déjà donné la réponse).
Mkay...


Non, désolé, j'ai cru que tu étais quelqu'un avec qui on pouvait discuter, malgré un handicap au niveau des mots et leur définition, mais là, non ! Je ne peux pas t'accorder la moindre crédibilité quand tu dragues le fond des océans internetiens pour des arguments ne s'appuyant sur rien d'autre que "c'est dangereux, ne le faisons pas" et "je fais autorité" quand ils ne font pas carrément appel à la haine.
(oui, je suis passé au tutoiement mais la discution s'arrête là alors ça n'est pas très grave).

Note: Si vous vous posez la question : J'ai une passion pour les désaxés de l'opinion; je suis(du verbe suivre)leurs discours, leurs blogs, mais je n'y interviens jamais.
Les deux(voire trois si on compte la manif pour tous)entités évoquées se sont trop enfoncées dans leur délire personnels pour être accessibles à une discution raisonnable, c'est dommage car il y a peut-être une ou deux idées intéressantes là-dessous mais quand il faut remuer une très grosse couche puante pour y accéder(et encore, c'est pas sur), c'est assez décourageant.
(songez que Léonidas, je garde un œil dessus depuis 3 ans et je n'ai toujours pas vu autre chose que sa haine, des femmes mais aussi de diverses chose qui passent dans son champ de vision).
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Re: Les études de genre arrivent en France

Message par giby » 02 juil. 2013, 00:13

Sven L. a écrit : Les […] entités évoquées se sont trop enfoncées dans leur délire personnels pour être accessibles à une discution raisonnable.
Je reconnais souffrir d'une dyslexie… Mais je crois que je vais pouvoir m'exprimer d'une façon que vous puissiez comprendre :

C'est ce que je pense des LGBT, Femen, etc…
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