religion:l horreur?

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reverine
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Re: religion:l horreur?

Message par reverine »

la religion catholique n'a pas aussi la "sacralisation de la douleur et le la mort martyre" qui va à l'encontre du principe du suicide ? Car souvent le suicide n'est pas lent, du moins de nos jours on se donne la mort de manière assez rapide non ?

Dans le temps, on voulait absolument mourir dans la souffrance, par Foi. A présent c'est le contraire. C'est fou ces petites choses-là de l'histoire...
Se forcer à avoir envie de ce qu'on ne veut pas est une contrainte... Pq donc nous forcer à associer un si vilain mot avec l'acte d'amour ?
"C'est sa catastrophe , le Belge ne va au désir que par le chemin du besoin" Denys-Louis Colaux
Streletz
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Re: religion:l horreur?

Message par Streletz »

reverine a écrit :la religion catholique n'a pas aussi la "sacralisation de la douleur et le la mort martyre" qui va à l'encontre du principe du suicide ? Car souvent le suicide n'est pas lent, du moins de nos jours on se donne la mort de manière assez rapide non ?

Dans le temps, on voulait absolument mourir dans la souffrance, par Foi. A présent c'est le contraire. C'est fou ces petites choses-là de l'histoire...
C'est plus ou moins une fausse idée. La martyrs étaient certes nombreux au début des la chrétienneté, mais trés rapidement les papes ont voulus méttre fin a ceci, les nouveaux martyrs (aprés le 5éme sciécle) n'étaient quasiment jamais canonisés. L'autocastration, assez courante au début est trés rapidement devenue passible de éxcommunication, tout comme l'autoflagellation un peu plus tard. Si Jésus est mort pour éxpier les péchés des hommes, les chrétiens sont poussés a ne pas l'imiter.
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galaad
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Re: religion:l horreur?

Message par galaad »

Streletz a écrit :La religion n'est pas fondamentallement mauvaise, l'affirmer revient au même que d'affirmer que la politique, ou l'économie ou même que un fer a repasser (oui on peut tuer quelqun avec un fer a repasser) sont des choses mauvaise.
Je comprend mieux pourquoi le gouvernement demande aux gebns de ne pas garder le moindre centime dans leur poche à la fin du mois...
Méfiez vous des seraphins, leur fureur peut être destructrice, si vous croisez l'un d'entre eux, il pourra vous sauver la vie ou vous tuer d'un revert de main...

"on ne peut guère vivre sans amour, mais on peut vivre sans sexe"

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Streletz
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Re: religion:l horreur?

Message par Streletz »

galaad a écrit :
Streletz a écrit :La religion n'est pas fondamentallement mauvaise, l'affirmer revient au même que d'affirmer que la politique, ou l'économie ou même que un fer a repasser (oui on peut tuer quelqun avec un fer a repasser) sont des choses mauvaise.
Je comprend mieux pourquoi le gouvernement demande aux gebns de ne pas garder le moindre centime dans leur poche à la fin du mois...

Gné? J'ai pas compris.
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galaad
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Re: religion:l horreur?

Message par galaad »

Streletz, je montrait que ton idée d'affirmation car politiquement j'ai l'impression que l'économie est diaboliser par le gouvernement. (regarde on touche le smic et on gagne pas les 200€ des travailleurs pauvre alors que quelqu'un avec 2 salaires et 2 gosse gagne la prime de travailleur pauvre. Tien pire : Une dame pas loin de chez moi qui payer 45€ de loyer, se plain que c'est trop cher et du fait qu'elle gagne pas le RSA)
Méfiez vous des seraphins, leur fureur peut être destructrice, si vous croisez l'un d'entre eux, il pourra vous sauver la vie ou vous tuer d'un revert de main...

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pandomenium
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Re:

Message par pandomenium »

jptoulouse a écrit :la religion, les religions.... l'obscurantisme refait surface.
au lieu d'observer la nature et la respecter !
l'homme a 8 millions d'années d'existence, la terre cinq milliards !
en cinquante ans l' homme a déjà épuisé les 3/4 des ressources naturelles. et vous osez encore croire en une religion !
la religion n'est source que de guerre, d' hypocrisie et de lâcheté. la lâcheté de ne pas prendre ses responsabilités et de se voiler la face sur la réalité du monde que cette religion a créé. actuellement 37 pays font la guerre contre la faim. qui en parle ? budget pub planetaire : 500 milliards d' euros. eradication de la faim dans le monde : 50 milliards d'euros. cherchez l'erreur. et surtout, continuez a acheter les marques qui font de la pub. quand a ceux qui s'extasient sur le modèle américain, qu'ils (elles) aillent la-bas. j'y suis allé et le rêve américain s'est effacé. quelle misère ! arrétez de regarder ces putains de séries qui font réver la ménagère de 50 ans. c'est vraiment pas ça ! et pis pendant que vous priez, vous embêtez pas les pouvoirs en place...
paix et amour a tous, carpe diem...
:best: Je n'aurais pu mieux dire. Bravo!*standing Ovation*
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Re: religion:l horreur?

Message par le-penseur »

La théologie protestante et totalement à la controverse catholique.
concernant la politique il est sur que les richesse sont mal réparti.
bill gate par exemple n'aura pas assé de sa vie pour dépenser son fric.
Il y a des pauvres helas mais le climat en prends un gros coup et là il y aura des réfugiés climatiques.
Ce sont les assos qui prennent les pauvre en charge maintenant l'état lui c'est totalement désengager .
Même avec la crise économique qui vient de passer rien a changer moralisé le capitalisme mon oeil.
Les banquiers ne se suicident plus comme en 1939 ils ont des parachutes dorés.

Le rêve américain et bien oui dans le séries on fait toujours voir ce qui est mieux, mais à Nice il y a le carlton et des SDF aussi.
Amicalement le penseur.
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Re: religion:l horreur?

Message par anthony48 »

Salut Rom741

Moi g lu pas mal sur le boudhisme . Il est expliqué en détail pourquoi le suicide est interdit chez eux et que cet acte même si c par désespoir constitue un crime. Car notre corps (ce véhicule terrestre en ce bas monde) nous a été prêté par Dieu pour que nous puissions vivre certaines expériences, apprendre et évoluer. Que ce n’est pas nos parents qui l’ont fabriqué notre corps de A à Z. Mais c Dieu qui l’a fabriqué par son pouvoir de Créateur. Donc pour eux se suicider est équivalent à assassiner qqn. Point barre. Et on va en souffrir et en payer le prix fort là haut et dans nos prochaines vies sur terre.
J’espère que g répondu à ta question ? Qqe part je trouve qu'ils ont raison
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Re: religion:l horreur?

Message par Syd »

Evite quand même le style sms. Ici les mots écrits en entier ne coûtent pas plus cher.
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Re: religion:l horreur?

Message par Obsidian »

anthony48 a écrit :Salut Rom741

Moi g lu pas mal sur le boudhisme . Il est expliqué en détail pourquoi le suicide est interdit chez eux et que cet acte même si c par désespoir constitue un crime. Car notre corps (ce véhicule terrestre en ce bas monde) nous a été prêté par Dieu pour que nous puissions vivre certaines expériences, apprendre et évoluer. Que ce n’est pas nos parents qui l’ont fabriqué notre corps de A à Z. Mais c Dieu qui l’a fabriqué par son pouvoir de Créateur. Donc pour eux se suicider est équivalent à assassiner qqn. Point barre. Et on va en souffrir et en payer le prix fort là haut et dans nos prochaines vies sur terre. J’espère que g répondu à ta question ? Qqe part je trouve qu'ils ont raison

J'aurais bien voulu avoir quelques centimètres de plus et les yeux plus foncés. Il n'a pas bien fait son boulot.
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Re: religion:l horreur?

Message par Alban »

Et moi j'aurais aimé être brun et avoir 10 ans de plus :D
Je dis ça comme ça...
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Kenji
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Re: religion:l horreur?

Message par Kenji »

pour revenir au sujet de départ, je ne crois pas que le suicide soit évoquer dans la Bible, par contre l'église catholique au moyen age condamnait les suicidés à l'enfer. Dans "la Divine Comédie", Dante et Virgile, dans leur séjour aux enfers passe par la forêt des suicidés...petite explication de texte tirée d'un site spécialisé sur cette oeuvre

Code : Tout sélectionner

« Il est injuste d’avoir ce qu’on rejette ». Les suicidés s’étant volontairement arrachés à leur corps, leur âme est condamnée à germer comme une plante au hasard des vents, exposée sans défense aux becs des Harpies qui se repaissent de leurs feuilles. Pour Dante, aucune disgrâce ne peut justifier qu’une créature renonce à la vie, don du Créateur. Dante compatit au récit de Pier delle Vigne, ministre de Frédéric II injustement accusé de trahison, emprisonné et mutilé, mais contrairement à la sagesse grecque, Dante ne reconnaît aucune légitimité au suicide.

 Dans la forêt des suicidés, Dante et Virgile croisent deux formes humaines qui fuient devant eux, arrachant tout sur leur passage et brutalisant ainsi elles-mêmes leur chair jusqu’à ce que des chiennes faméliques les rejoignent et les dévorent. Tel est le châtiment de ceux qui ont péché contre eux-mêmes par dissipation.
il y a aussi aux enfers: les homosexuels, les païens, les faussaires, les séducteurs, les flatteurs, les coléreux, les gourmands, les luxurieux, les avares, les hypocrites, les melancoliques etc... franchement si je me fie à l'Eglise catholique de l'époque, à part les plantes vertes, je ne vois pas qui a bien pu allé au paradis :shock:
Pendant que la marée monte
Et que chacun refait ses comptes
J'emmène au creux de mon ombre
Des poussières de toi

[Bertrand Cantat]
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Re: religion:l horreur?

Message par Syd »

Obsidian a écrit :J'aurais bien voulu avoir quelques centimètres de plus et les yeux plus foncés.
Pourtant les yeux clairs, c'est plus joli :P
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Re: religion:l horreur?

Message par Taz »

Alban a écrit :Et moi j'aurais aimé être brun et avoir 10 ans de plus :D
Je dis ça comme ça...
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Re: religion:l horreur?

Message par reverine »

ceci dit alban, tu attends dix ans puis tu te teins les cheveux, c'est simple non ? :mrgreen: :best:

Dans le cas que tu voulais citer le penseur, bill gates est un mauvais exemple : il a déversé des milliards de dollars aux recherches scientifiques et ONG qui travaillent et traitent de la malaria et du sida, choisies parce qu'elles sont les plus meurtrières du monde.
Il a lui-même déploré le manque de subsides et d'aides faites par le gouvernement américain, expliquant que c'étaient des personnes comme lui qui devaient aider la recherche et les labos à survivre.

Lui et sa femme refusent d'ailleurs de laisser une fortune colossale à leurs enfants car ils préfèrent que ceux-ci gagnent leur vie par leurs propres moyens, question d'éducation.

C'était un des articles de presse que je devais comprendre pour l'examen final d'anglais.

Mais je suis d'accord, ce type de comportement chez les riches est super rare.
Se forcer à avoir envie de ce qu'on ne veut pas est une contrainte... Pq donc nous forcer à associer un si vilain mot avec l'acte d'amour ?
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