Le consumérisme

Installez-vous confortablement et venez nous raconter toutes vos histoires extraordinaires, même si elles n'ont rien à voir avec l'asexualité.
Avatar de l’utilisateur
Baelfire
BadAce
Messages : 5252
Inscription : 01 oct. 2013, 21:01
Localisation : Juste ici...ou ailleurs
A aimé : 1178 fois
A été aimé : 2016 fois

Re: Le consumérisme

Message par Baelfire »

Sleepless Knight a écrit :[ Tu savais que trop de lecture est néfaste pour les yeux, la stature (scoliose et autres joyeuseté) et le système immunitaire (du à la sédentarité), si tu t'étais arrêté là tu n'aurai jamais pu connaitre la joie d'explorer les bibliothèque pour trouver un bon livre.
C'est également très mauvais de lire dans la rue en marchant. Si vous saviez le nombre de potos que j'ai failli...enfin bref.Je suis d'accord avec Slepless : trop de tout c'est pas bon de toutes façons

Natsu a écrit :Ils ne sont absolument pas nécessaires à la communication et aux relations. J'ai plutôt l'impression que c'est le contraire : les gens se parlent de moins en moins, les relations s'appauvrissent, cette hyper-connectivité créé des tensions dans les couples, du stress, de l'anxiété...
Effectivement si tu veux parler à ton voisin tu n'en as pas spécialement besoin. Mais aujourd'hui ce n'est pas QUE le voisinage, QUE la famille, QUE les amis, QUE les collègues c'est le monde. Et si tu ne te tiens pas au courant de ce qui se passe dans le monde, si tu ne communiques pas avec le monde...alors tu seras vite à la ramasse. C'est un choix. Peut être que ta vie, ton métier te permettent de te limiter. Et si tu es heureuse comme ça alors c'est chouette. Mais tout le monde ne souhaite pas adopter ce choix-là. Et tout le monde n'est pas abruti. Je suis persuadée même qu'il y a beaucoup moins d'abrutis que 50 ans auparavant.
Natsu a écrit :La réponse est très simple et tient en ces quelques mots : le système de l'offre et de la demande.
L'économie chinoise carbure à notre hyper-consommation de ces produits inutiles et de mauvaise qualité. Quant aux livres et aux films, ils ne sont pas fabriqués en Chine. La fabrication des livres ne nécessite que très peu de main d'oeuvre, et les moyens de production existent en Europe depuis belle lurette.
J'ai pris les livres à titre d'exemple mais ça peut être tout et n'importe quoi. Les produits fabriqués ouvrent à des horizons différents auxquels tu ne penserais même pas si tu restais dans ton coin. Et comme tout le monde n'a pas encore les moyens de voyager loin et ça permet vraiment d'aller de découvertes en découvertes et on a besoin découvrir encore et toujours plus. C'est pas nouveau. Lors des attentats de novembre quand Facebook a mis en place une appli pour que les Parisiens puissent se signaler en sécurité tu n'imagine même pas les services que ça a pu rendre! Je me souviens très bien de la nuit affreuse que j'ai passée à recevoir des messages/appels, à en envoyer. Quand un de mes amis/famille se signalait en sécurité c'était un sacré soulagement !

Mais pour ça il faut avoir un smartphone/ordi et Facebook. Ou alors tu attendais une bonne semaine pour être sur que tout le monde aille bien. C'est un choix hein.
Image
Avatar de l’utilisateur
didou
AVENturier de l'A perdu
Messages : 2020
Inscription : 24 oct. 2015, 19:22
Localisation : Essonne
Pronom : il
A aimé : 160 fois
A été aimé : 471 fois

Re: Le consumérisme

Message par didou »

Waouh, l'encre a coulé depuis hier ! :)

Je vais essayer de répondre un peu en faisant des tirs groupés...
Baelfire a écrit :vroum, vroum ça y est une moto vous a tapé sur les doigts :) Sans blague faites attention. C'est pas sympa pour le créateur du sujet ni pour moi. La prochaine fois je ne serais pas aussi cool :non:
:D
Maieuuuu :lol: "Modo" fallait-il lire :wink: Satanée correction orthographique automatique :oops:

Sleepless Knight a écrit :Les connaissances générales deviennent inutile à cause de la tendance de la société à préférer la spécialisation et la culture juste pour la culture n'est pas productive à mon avis.
Euh, comme Natsu, je ne suis pas d'accord. Sans un minimum de culture générale, il est difficile de comprendre le monde qui nous entoure (par exemple histoire et littérature permettent de remonter aux origines de certaines choses -- et je ne suis fort ni dans l'un, ni dans l'autre :oops: ), difficile également de discuter avec les autres (si on ne connait que "son propre domaine", on se retrouve vite limité à échanger avec les gens du même domaine). Il est également alors difficile de s'ouvrir vers de nouvelles choses.
Natsu a écrit :L'école y est peut-être pour quelque chose dans la baisse généralisée du niveau de l'expression écrite, mais la faute en revient surtout au temps perdu à regarder des programmes débiles à la télévision et à jouer à des jeux stupides au lieu de lire, et de s'instruire. L'école n'est pas une finalité. L'école a pour objectif d'enseigner les bases, de donner les outils à l'apprentissage. L'instruction ne se limite pas à l'école. Elle se poursuit tout au long de la vie. [...]On préfère s'en prendre à l'école ou aux professeurs afin de justifier notre niveau catastrophique de français et de connaissances générales plutôt que de remettre en question notre mode de vie.
Je suis assez d'accord. D'ailleurs, depuis l'avènement des SMS, combien de gens continuent à écrire en style SMS en dépit de l'avènement des modes de saisie plus aisés pour écrire des mots entiers ? Que l'on ne me dise pas que c'est pour réduire le coût des SMS envoyés, maintenant quasiment tout le monde a SMS illimités :wink: D'ailleurs, ce style SMS se lit y compris sur les forums (dans lesquels les règles de bienséance statuent bien souvent explicitement que l'écriture en style SMS est refusée).
Framboize a écrit :Nous sommes des êtres doués d'un libre arbitre, chacun est libre d'avoir un smartphone ou pas, de s'en servir à outrance ou pas, [...]
Oui, chacun est libre... Mais la société qui entoure tout un chacun exerce une forte pression pour faire en sorte que les gens soient plus guidés par ce qui compte beaucoup de nos jours, la consommation, que par leur libre arbitre. J'ai ce sentiment. On retrouve un point assez similaire avec la "normalité" que la société dicte: "t'es homo ou hétéro (A, passez votre chemin)".
Framboize a écrit :Il y a toujours eu des crétins dans ce bas monde, des inconscients, des narcissiques, des assoiffés de pouvoir, des lâches mais aussi des érudits, des assoiffés de culture, des curieux, des bienveillants, des courageux, etc, etc, avant la télé, avant Internet, avant le modernisme comme on le connaît maintenant. Sauf que oui, maintenant, tous ces gens sont plus visibles (surtout les premiers), mais c'est à peu près tout ce qui nous différencie des générations passées.
Je ne suis pas certain que ce soit "tout ce qui nous différencie des générations passées" (même avec "à peu près" :wink: ). Il y a aussi l'accélération des modifications sociétales et l'accélération de la propagation de ces modifications. La société a désormais des moyens technologiques qui permettent d'inonder massivement et rapidement les gens avec telle ou telle chose. Tellement rapidement que l'on voit fleurir des modes, des groupes, des vedettes, etc, qui sont élevés au pinacle ultra rapidement ... et en retombent tout aussi vite, tel un soufflé... Si l'on calcule la valeur moyenne ... on approche le 0. Alors que si plus de temps était nécessaire, on n'aurait pas ces mouvements quantiques de trucs qui montent en flèche à cause/grâce (rayez la mention inutile) d'un engouement superficiel et retombent à cause de la désillusion qui fatalement survient. Avec plus de temps, ça n'aurait pas le temps de monter aussi haut: la désillusion aurait eu le temps de faire son travail pour éviter tout le bruit.

Framboize a écrit :Pour en revenir à l'éducation qu'on reçoit, moi, mes parents m'ont toujours appris à dire "j'aime pas", "ça ne m'intéresse pas", plutôt que "c'est pas bon", "c'est nul", "c'est de la merde"! Au lieu de dire toute la télé c'est de la merde (il faut déjà avoir le temps de regarder toute la télé...), je préfère dire que certains programmes ne m'intéressent pas, d'autres ne me sont pas destinés,[...]
Ca, c'est parce que tu arrives à être mesurée :) On essaye toutes et tous de ne pas dire qu'on a inconditionnellement raison (même si on le sait :twisted: ). Mais, bon, des fois, il faut bien tomber un peu dans l'excès et la généralisation :lol:
Règle n°1 : pas avant le mariage. Règle n°2 : ne pas se marier
Avatar de l’utilisateur
Natsu
Ascendant(e)
Messages : 946
Inscription : 10 juin 2014, 21:09
Localisation : Aquitaine
A aimé : 40 fois
A été aimé : 129 fois

Re: Le consumérisme

Message par Natsu »

Sleepless Knight a écrit :
Natsu a écrit :C'est peut-être trop facile de dire "c'est la télé, les jeux vidéos, le smartphone", pourtant c'est la vérité : c'est le temps perdu à du divertissement débile au lieu de s'instruire soi-même qui explique l'abrutissement de masse et l'appauvrissement de l'esprit.
Explique l’abrutissement de masse?
Le fait de ne plus utiliser ses capacités cognitives, pas uniquement au niveau de la réflexion ou de l'esprit critique (on ne peut mesurer cela), le fait de ne plus rien fabriquer de ses mains, de ne plus savoir se débrouiller tout seul, inventer, trouver des solutions, fabriquer des outils pour résoudre des problèmes, s'orienter dans la nature. Les capacités physiques et cognitives des humains des pays riches se sont dégradées : ils/elles ont perdu leur sens de l'orientation, leur vue, leur odorat. On peut encore rencontrer de ces personnes qui savent créer, mais elles sont de plus en plus rares.
Lorsque je parlais du QI, je ne faisais pas référence au test mais à ce qu'il y avait derrière, à la capacité à mémoriser, à résoudre des problèmes, à comprendre. Les tests mesurent certaines capacités, avec toutes les limites qu'un test comprend, et ne rendent compte que de celles-ci capacités, alors que d'autres demeurent non mesurables. Cependant, c'est bien en sollicitant toutes les régions du cerveau, et non par la spécialisation, que l'on est plus performant, plus rapide, et que l'on augmente ses capacités.
Sleepless Knight a écrit :
natsu a écrit :Les connaissances générales inutiles :shock: ?!! Les connaissances générales sont les outils de la réflexion, de l'ouverture d'esprit, de la curiosité, et de l'esprit critique. L'école y est peut-être pour quelque chose dans la baisse généralisée du niveau de l'expression écrite, mais la faute en revient surtout au temps perdu à regarder des programmes débiles à la télévision et à jouer à des jeux stupides au lieu de lire, et de s'instruire. L'école n'est pas une finalité. L'école a pour objectif d'enseigner les bases, de donner les outils à l'apprentissage. L'instruction ne se limite pas à l'école.
Non, la réflexion est l'outil de la réflexion, aucune connaissance de base n'est requise. Et je pense qu'on est dans une ère de narcissique maladif qui préfère blâmer les outils et pas blâmer l'humain.
Didou a très bien expliqué ce que je voulais dire. Pour comprendre le monde qui nous entoure, les connaissances générales sont primordiales.

La réflexion est comme un moteur qui carbure avec les outils qui se trouvent à sa disposition : s'il n'y a que de la merde à disposition, cela donnera des réflexions de merde (du genre "les syriens nous envahissent pour venir nous tuer"). S'il y a de outils autant variés que complexes et profonds, cela donnera de belles réflexions en spirales et en pyramides. Il est certain que les beaux outils, variés, complexes, et profonds, on ne les trouve pas sur les programmes de TF1 ou de M6. Il suffit de feuilleter un programme TV ou de regarder un JT pour s'en rendre compte (pour répondre à Framboize). Et afin de rendre compte des différences de qualité en termes de réflexion, là aussi, on peut comparer un discours d'une personnalité politique du FN par exemple, avec un livre écrit par un philosophe, sociologue, ou autre. Et oui, toutes les réflexions ne se valent pas. Il existe des réflexions de merde, et de belles réflexions que l'on accrocherait au mur si on le pouvait ! La capacité de réflexion n'en est pas la cause, ce sont les outils à disposition : les connaissances. Plus celles-ci sont nombreuses, diverses, et provenant de sources variées, plus grande sera l'ouverture d'esprit, et plus profondes et belles seront les réflexions.
Sleepless Knight a écrit : "Comment ça? C'est pas notre fautes si on peut plus écrire correctement, on peut bien évidement être bon partout, nous sommes de humains après tout. Quoi les enfants n'arrive pas a faire aussi bien qu'avant alors qu'il ont moins de temps pour le faire? C'est pas la faute de choix et de notre société, c'est pas la faute de notre limitation en tant qu'humain, c'est la faute de la boite magique qui absorbe les neurones".
Non, la faute en revient à la non utilisation du Bescherelle et des dictionnaires. Et la double faute à préférer s'abrutir à des jeux vidéos au lieu d'ouvrir un bouquin.

Sinon, la lecture de bouquins n’abîme les yeux que si on lit dans l'obscurité. Les écrans sont bien plus nocifs à la vue que les livres.

@ Baelfire : ce ne sont pas les premiers attentats, comment faisaient les gens pour communiquer et savoir s'ils allaient bien après un attentat avant cette application ?

Quant aux centaines, voire milliers d'amis, je n'y crois pas.
Je me suis inscrite sur Facebook, et désinscrite 10 jours plus tard suite à un lynchage collectif sur un des groupes (avec insultes et même menaces de mort). Facebook est une jungle où règle l’imbécillité et la loi du plus fort, quand je pense à tous ces ados qui tombent dans le piège (je m'étais inscrite sous un pseudo, donc ça allait pour moi) :( .
Dernière modification par Natsu le 28 nov. 2015, 06:21, modifié 2 fois.
Piccolo
Atrix
Messages : 1758
Inscription : 14 sept. 2011, 18:13
A aimé : 22 fois
A été aimé : 121 fois

Re: Le consumérisme

Message par Piccolo »

Natsu a écrit :. Et la double faute à préférer s'abrutir à des jeux vidéos au lieu d'ouvrir un bouquin.
L'un n'empêche pas l'autre. Si certaines personnes ne savent pas se ménager, ce n'est pas de la faute des créateurs de jeux qui parfois font un boulot incroyable.
C'est pas l'idiot du village qui développe des jeux vidéo.
Avatar de l’utilisateur
Natsu
Ascendant(e)
Messages : 946
Inscription : 10 juin 2014, 21:09
Localisation : Aquitaine
A aimé : 40 fois
A été aimé : 129 fois

Re: Le consumérisme

Message par Natsu »

Piccolo a écrit :
Natsu a écrit :. Et la double faute à préférer s'abrutir à des jeux vidéos au lieu d'ouvrir un bouquin.
L'un n'empêche pas l'autre. Si certaines personnes ne savent pas se ménager, ce n'est pas de la faute des créateurs de jeux qui parfois font un boulot incroyable.
C'est pas l'idiot du village qui développe des jeux vidéo.
D'accord, mais je parlais des utilisateurs et non des créateurs. Je respecte la création, beaucoup moins l'utilisation qui me paraît être non seulement du temps perdu, mais aussi de l'abrutissement. Le temps libre de chacun-e est réduit, et chaque choix d'activité se fait au détriment d'autres. Si les utilisateurs de jeux vidéos parviennent à trouver suffisamment de temps pour s'instruire, lire, rêver, créer, tant mieux... mais j'en doute, au vu de tout ce dont j'ai déjà parlé. Bien sûr, libre à chacun-e de faire ce qu'il ou elle veut de son temps libre.
Avatar de l’utilisateur
Baelfire
BadAce
Messages : 5252
Inscription : 01 oct. 2013, 21:01
Localisation : Juste ici...ou ailleurs
A aimé : 1178 fois
A été aimé : 2016 fois

Re: Le consumérisme

Message par Baelfire »

Natsu a écrit :
@ Baelfire : ce ne sont pas les premiers attentats, comment faisaient les gens pour communiquer et savoir s'ils allaient bien après un attentat avant cette application ?

Quant aux centaines, voire milliers d'amis, je n'y crois pas.
Je me suis inscrite sur Facebook, et désinscrite 10 jours plus tard suite à un lynchage collectif sur un des groupes (avec insultes et même menaces de mort). Facebook est une jungle où règle l’imbécillité et la loi du plus fort, quand je pense à tous ces ados qui tombent dans le piège (je m'étais inscrite sous un pseudo, donc ça allait pour moi) :( .
Ils se faisaient du mouron pendant une semaine environ. Formidable. Emotionnellement c'est vraiment très dur.
C'est pas la quantité d'amis qui compte. Et si vraiment ils t'ont traîtée de cette façon ce ne sont pas des amis
Image
Avatar de l’utilisateur
Zimou
Administrateur
Messages : 5409
Inscription : 14 oct. 2010, 14:44
Pronom : Il
A aimé : 578 fois
A été aimé : 841 fois
Contact :

Re: Le consumérisme

Message par Zimou »

Natsu a écrit :Si les utilisateurs de jeux vidéos parviennent à trouver suffisamment de temps pour s'instruire, lire, rêver, créer, tant mieux... mais j'en doute, au vu de tout ce dont j'ai déjà parlé. Bien sûr, libre à chacun-e de faire ce qu'il ou elle veut de son temps libre.
alors ou est le problème si chacun est libre de faire ce qu'il veut de son temps libre? si quelqu'un n'aime pas lire, rêver, créer (ce que les jeux vidéo n’empêche pas d’ailleurs, un jeux comme minecraft est un jeux dont le but est de rêver et créer), et qu'il préfère jouer aux jeux vidéo, ou est le problème? chacun ses gout, chacun ses choix, une personne qui ne lit pas, ne rêve pas ou ne créer pas n'a pas plus de valeur qu'une autre qui le fait. par contre, celui qui pense que ces personnes ont moins de valeur que ceux qui lisent/rêvent/créent à en effet moins de valeur qu'eux.
La définition de l'asexualité est "une personne qui ne ressent d'attirance sexuelle pour personne". Cependant, vous seul pouvez décider quel terme vous convient le mieux.
Image
Avatar de l’utilisateur
Natsu
Ascendant(e)
Messages : 946
Inscription : 10 juin 2014, 21:09
Localisation : Aquitaine
A aimé : 40 fois
A été aimé : 129 fois

Re: Le consumérisme

Message par Natsu »

Zimou a écrit :
Natsu a écrit :Si les utilisateurs de jeux vidéos parviennent à trouver suffisamment de temps pour s'instruire, lire, rêver, créer, tant mieux... mais j'en doute, au vu de tout ce dont j'ai déjà parlé. Bien sûr, libre à chacun-e de faire ce qu'il ou elle veut de son temps libre.
alors ou est le problème si chacun est libre de faire ce qu'il veut de son temps libre? si quelqu'un n'aime pas lire, rêver, créer (ce que les jeux vidéo n’empêche pas d’ailleurs, un jeux comme minecraft est un jeux dont le but est de rêver et créer), et qu'il préfère jouer aux jeux vidéo, ou est le problème? chacun ses gout, chacun ses choix, une personne qui ne lit pas, ne rêve pas ou ne créer pas n'a pas plus de valeur qu'une autre qui le fait. par contre, celui qui pense que ces personnes ont moins de valeur que ceux qui lisent/rêvent/créent à en effet moins de valeur qu'eux.
Je l'ai déjà expliqué : baisse généralisée du niveau de l'expression écrite, des connaissances générales, d'où diminution de l'ouverture d'esprit, de l'esprit critique, de la réflexion, d'où montée de l'extrémisme. Si les gens avaient plus de temps pour s'instruire et réfléchir, et ne s'abreuvaient pas de toute cette merde à la télévision, je pense sincèrement que le FN n'en serait pas à près de 40% d'intentions de vote dans les sondages et autant d’abstentionnistes.
Sans parler de l'impact écologique de cette consommation de produits inutiles fabriqués dans les sweatshops en Chine (je mets aussi les jeux vidéos là-dedans car il faut bien du matériel fabriqué en Chine pour y jouer, non ?).
Piccolo
Atrix
Messages : 1758
Inscription : 14 sept. 2011, 18:13
A aimé : 22 fois
A été aimé : 121 fois

Re: Le consumérisme

Message par Piccolo »

Natsu a écrit :D'accord, mais je parlais des utilisateurs et non des créateurs. Je respecte la création, beaucoup moins l'utilisation qui me paraît être non seulement du temps perdu, mais aussi de l'abrutissement. Le temps libre de chacun-e est réduit, et chaque choix d'activité se fait au détriment d'autres. Si les utilisateurs de jeux vidéos parviennent à trouver suffisamment de temps pour s'instruire, lire, rêver, créer, tant mieux... mais j'en doute, au vu de tout ce dont j'ai déjà parlé. Bien sûr, libre à chacun-e de faire ce qu'il ou elle veut de son temps libre.
Ce serait un peu dommage de créer du contenu reposant par nature sur l'interaction si personne n'en profitait.
Du temps perdu ? Là encore ça dépend des jeux.
J'ai parfois eu l'impression de perdre mon temps en lisant certains bouquins ou en visionnant certains films, parce que non seulement ils ne m'ont rien apporté mais en plus je me suis follement ennuyé.
Considères-tu la bande-dessinée comme une perte de temps et de l'abrutissement ? Pendant longtemps cet art désormais estimé (on ne compte plus les adorateurs d'Hergé, de Franquin...) s'est trainé une sale réputation. A tel point que certaines BD pour adultes se trouvaient sous le nom de "roman graphique", de façon à se distinguer de la simple appellation vulgaire qu'est la "bande dessinée", destinée aux gamins au sein des consciences collectives.
De même j'ai beaucoup aimé certains livres comme Dracula et Frankenstein. Et en dehors de l'aspect "divertissement", je ne peux pas dire que ces livres m'ont apporté quelque chose de spécial.
J'adore aussi la mythologie grecque: pourtant outre le côté "culture" qu'on lui attribue, ça reste un univers fondamentalement très cru et violent.

Une chose doit-elle être ancrée dans le réel pour être considérée comme utile et intéressante ?
Quid de la partie "création" en lisant des livres, alors qu'on est relativement passif et que l'on suit une structure forcément linéaire, qui est celle de son auteur.
Beaucoup de gens citent des auteurs pour appuyer leurs propos, mais leur raisonnement à eux, il est où ?

Pour ma part tous les loisirs sont complémentaires, il faut juste trier les choses intéressantes dans chacun d'eux.

Natsu a écrit :Je l'ai déjà expliqué : baisse généralisée du niveau de l'expression écrite, des connaissances générales, d'où diminution de l'ouverture d'esprit, de l'esprit critique, de la réflexion, d'où montée de l'extrémisme. Si les gens avaient plus de temps pour s'instruire et réfléchir, et ne s'abreuvaient pas de toute cette merde à la télévision, je pense sincèrement que le FN n'en serait pas à près de 40% d'intentions de vote dans les sondages.
Si on se cantonne à un seul domaine ou univers, je suis d'accord pour dire que ce n'est pas bon pour le développement personnel.
De là à faire un parallèle avec la montée du FN sans prendre en considération le contexte socio-économique qui a bien changé depuis les 30 glorieuses, c'est quand même y aller fort.
Avatar de l’utilisateur
Natsu
Ascendant(e)
Messages : 946
Inscription : 10 juin 2014, 21:09
Localisation : Aquitaine
A aimé : 40 fois
A été aimé : 129 fois

Re: Le consumérisme

Message par Natsu »

Piccolo a écrit : Considères-tu la bande-dessinée comme une perte de temps et de l'abrutissement ? Pendant longtemps cet art désormais estimé (on ne compte plus les adorateurs d'Hergé, de Franquin...) s'est trainé une sale réputation. A tel point que certaines BD pour adultes se trouvaient sous le nom de "roman graphique", de façon à se distinguer de la simple appellation vulgaire qu'est la "bande dessinée", destinée aux gamins au sein des consciences collectives.
L'univers de la BD est très vaste. Je n'en connais qu'une infime partie, mais le peu que j'ai lu m'a très souvent captivée. Le plus surprenant réside dans le fait que la lecture de ces œuvres résulte toujours de rencontres de hasard, en déambulant dans les librairies, en regardant dans les bibliothèques chez des amis, en me perdant à la médiathèque. Ces rencontres de hasard laissent à penser qu'il y aurait un véritable trésor à découvrir. Cependant, malgré la présence de ces innombrables magnifiques créations, il y en a aussi qui m'ont ennuyées, et les connaissances générales et sources de réflexion que l'on peut y trouver sont tout de même très limitées. Autrement dit, c'est magnifique, mais on ne peut remplacer Victor Hugo, Stendhal, Albert Camus, Saint-Exupéry, etc.

On dit "graphic novel" pour signifier "BD" en anglais (ou "comics" pour Superman), c'est peut-être de là que vient la traduction "roman graphique" ?
Piccolo a écrit : De même j'ai beaucoup aimé certains livres comme Dracula et Frankenstein. Et en dehors de l'aspect "divertissement", je ne peux pas dire que ces livres m'ont apporté quelque chose de spécial.
J'adore aussi la mythologie grecque: pourtant outre le côté "culture" qu'on lui attribue, ça reste un univers fondamentalement très cru et violent.
En effet, il y a, comme partout, du divertissement creux, de la violence, de la beauté, de la profondeur, de la bêtise, de la délicatesse, des œuvres d'art, de la m***. Si vraiment il en est de même pour les jeux vidéos, et je veux bien te croire sur parole puisque je ne vais jamais aller vérifier, je me dois donc de réviser mon jugement en ce qui concerne "le passe-temps stupide". Je persiste à penser que c'est mauvais pour les yeux et le cerveau en cas de sur-consommation et lorsque les autres sources de savoir et d'apprentissage sont absentes.

De plus, je pense qu'il est une erreur d'exposer les enfants à ces jeux puisque l'on ne connait pas leur impact sur leur cerveau en formation, et qu'ils feraient mieux d'apprendre à bien écrire, et à se divertir avec des supports sans risques physiques ou psychiques. Il y a aussi le fait que la violence sur les écrans n'a pas du tout le même impact psychologique que la violence sur papier. Les rumeurs qui me sont parvenues sur les jeux vidéos parlent souvent de leur violence récurrente et parfois extrême. Je condamne cette exposition à la violence, cette accoutumance à la violence, surtout en ce qui concerne les enfants.
Piccolo a écrit : Une chose doit-elle être ancrée dans le réel pour être considérée comme utile et intéressante ?
Quid de la partie "création" en lisant des livres, alors qu'on est relativement passif et que l'on suit une structure forcément linéaire, qui est celle de son auteur.
Beaucoup de gens citent des auteurs pour appuyer leurs propos, mais leur raisonnement à eux, il est où ?
La partie "création" en lisant des livres est l'imagination : la mise en images mentales de l'histoire, des personnages, de tout. Certains personnages deviennent des "amis imaginaires", certains de ces mondes imaginaires procurent du réconfort, un refuge. Les livres inspirent aussi d'autres histoires au lecteur. On imagine des histoires alternatives, d'autres fins (surtout lorsque l'on n'a pas aimé la fin proposée). Et puis, le style des livres enrichit l'expression écrite et orale. Il suffit que je m'immerge assez longtemps dans une pièce de Racine pour être capable d'écrire des poèmes en alexandrins. Je suis incapable de faire cela après avoir lu une BD.

Quant à la réflexion personnelle, elle s'enrichit, en effet, des lectures, de tout ce que l'on apprend. Si, au début, on absorbe complètement les opinions des autres, un peu comme lorsque l'on découvre un nouvel ingrédient en cuisine et on en met partout, petit à petit on se détache de ce qu'on lit, on prend de la distance afin de se forger nos propres opinions. Cela prend du temps, et je pense que le temps est nécessaire à la "maturation" des raisonnements. C'est semblable à la construction d'une maison : les bases sont le savoir, les lectures, les connaissances, et puis on ajoute notre expérience, notre ressenti, nos mots, et notre réflexion assemble le tout et le consolide.
Piccolo a écrit : Pour ma part tous les loisirs sont complémentaires, il faut juste trier les choses intéressantes dans chacun d'eux.
Tout à fait d'accord (avec les réserves émises ci-dessus).
Piccolo a écrit : Si on se cantonne à un seul domaine ou univers, je suis d'accord pour dire que ce n'est pas bon pour le développement personnel.
De là à faire un parallèle avec la montée du FN sans prendre en considération le contexte socio-économique qui a bien changé depuis les 30 glorieuses, c'est quand même y aller fort.
Je ne vois pas d'autre explication que la c***rie à l'origine de ces intentions de vote... ça et la télé qui ne crache que de la m*** abrutissante. Les JT sont absolument affligeants de bêtise. J'ai eu l'occasion d'en regarder il y a peu de temps, j'étais mortifiée. Le problème est que la plupart des gens ne s'en tiennent qu'aux JT pour les informations. Je crois que les médias misent déjà sur le succès du FN aux élections présidentielles, on dirait que le contenu du JT a été élaboré par un partisan du FN.
Baelfire a écrit :
Natsu a écrit :Ce ne sont pas les premiers attentats, comment faisaient les gens pour communiquer et savoir s'ils allaient bien après un attentat avant cette application ?

Quant aux centaines, voire milliers d'amis, je n'y crois pas.
Je me suis inscrite sur Facebook, et désinscrite 10 jours plus tard suite à un lynchage collectif sur un des groupes (avec insultes et même menaces de mort). Facebook est une jungle où règle l’imbécillité et la loi du plus fort, quand je pense à tous ces ados qui tombent dans le piège (je m'étais inscrite sous un pseudo, donc ça allait pour moi) :( .
Ils se faisaient du mouron pendant une semaine environ. Formidable. Emotionnellement c'est vraiment très dur.
C'est pas la quantité d'amis qui compte. Et si vraiment ils t'ont traîtée de cette façon ce ne sont pas des amis
Mais non, quelques coups de téléphone et le bouche à oreille, en quelques jours, tout le monde est rassuré. Les nouvelles technologies créent des besoins illusoires. Et puis, il y a plus de risque de mourir en prenant sa voiture que par un terroriste, va t-on trembler de peur pour chaque personne que l'on connaît et qui conduit chaque jour dans Paris ?

Ces personnes qui m'ont insultées n'étaient pas mes amis, heureusement ! Je n'ai pas dit que je m'étais inscrite avec 100 voire 1000 amis. Ce que je voulais dire, c'est que je ne crois pas aux profils indiquant autant d'amis. Si quelqu'un dit qu'il/elle a 100, 200, 500 amis, il/elle ne connait pas l'amitié. C'est une illustration de ce que je disais quant à l'appauvrissement des relations tout en étant hyper-connecté.
Piccolo
Atrix
Messages : 1758
Inscription : 14 sept. 2011, 18:13
A aimé : 22 fois
A été aimé : 121 fois

Re: Le consumérisme

Message par Piccolo »

Natsu a écrit :On dit "graphic novel" pour signifier "BD" en anglais (ou "comics" pour Superman), c'est peut-être de là que vient la traduction "roman graphique" ?
Le terme anglophone et générique désignant la bande-dessinée serait plutôt "comic strip" je pense.
"Graphic novel" a une connotation beaucoup moins péjorative.
Natsu a écrit :Si vraiment il en est de même pour les jeux vidéos, et je veux bien te croire sur parole puisque je ne vais jamais aller vérifier, je me dois donc de réviser mon jugement en ce qui concerne "le passe-temps stupide".
Disons que c'est une industrie particulière. D'un côté les jeux vidéo coûtent de plus en plus chers en terme de production et donc les éditeurs un peu frileux préfèrent miser sur la forme (qualité graphique et technique) que sur le fond (profondeur de jeu, genre atypique, thèmes abordés, etc). En résulte des produits formatés mais "bankable" (souvent des jeux d'action proposant une violence gratuite).
Mais le plus déplorable reste le modèle économique absolument désastreux, notamment vis à vis des contenus téléchargeables payants qui bien souvent auraient pu être intégrés au jeu de base.
A côté de ça il existe des jeux de niche qui bien souvent offrent une meilleure profondeur de jeu et des mécaniques beaucoup plus intelligentes. Normal puisqu'ils sont avant tout dédiés à un public plus restreint et averti.
Aussi l'émergence d'une scène indépendante a permis au jeu vidéo de passer outre les standards de rentabilité maximale. Ce qui a permis l'apparition de jeux au concept souvent "poétique" et "artistique". Il arrive même parfois que des grosses boites soutiennent des projets originaux qui grâce a un bien meilleur soutien financier, sont médiatisés tels des blockbusters mais tout en gardant un côté "oeuvre d'auteur".
Natsu a écrit :Je persiste à penser que c'est mauvais pour les yeux et le cerveau en cas de sur-consommation et lorsque les autres sources de savoir et d'apprentissage sont absentes.
La surconsommation est forcément mauvaise. Pour le cerveau je ne sais pas, en revanche un écran n'a pas la puissance lumineuse nécessaire pour altérer les capacités occulaires mais fatigue prématurément la personne sans détériorer la vue.

Natsu a écrit : Je condamne cette exposition à la violence, cette accoutumance à la violence, surtout en ce qui concerne les enfants.
Il existe une signalétique façon "CSA" sur les boites de jeu. Certains jeux sont réservés à un public adulte, et si l'un d'entre-eux se retrouve entre les mains d'un enfant, il faut alors blâmer ses parents, ses copains ou encore les revendeurs; et non les éditeurs.
Natsu a écrit :e ne vois pas d'autre explication que la c***rie à l'origine de ces intentions de vote... ça et la télé qui ne crache que de la m*** abrutissante. Les JT sont absolument affligeants de bêtise. J'ai eu l'occasion d'en regarder il y a peu de temps, j'étais mortifiée. Le problème est que la plupart des gens ne s'en tiennent qu'aux JT pour les informations. Je crois que les médias misent déjà sur le succès du FN aux élections présidentielles, on dirait que le contenu du JT a été élaboré par un partisan du FN.
Les personnes qui votent FN sont tout aussi incultes politiquement que les électeurs du système UMPS. Les gens n'ont pas de conscience politique de manière générale, et s'ils votent de plus en plus pour le FN c'est en raison de l'insécurité et de la précarité. Il n'y a aucune autre alternative au sein du paysage politique: ce sont tous des voleurs, des menteurs, des escrocs, des privilégiés, des parasites; qui se moquent du peuple depuis des décennies.
Avatar de l’utilisateur
Baelfire
BadAce
Messages : 5252
Inscription : 01 oct. 2013, 21:01
Localisation : Juste ici...ou ailleurs
A aimé : 1178 fois
A été aimé : 2016 fois

Re: Le consumérisme

Message par Baelfire »

Natsu a écrit : Mais non, quelques coups de téléphone et le bouche à oreille, en quelques jours, tout le monde est rassuré. Les nouvelles technologies créent des besoins illusoires. Et puis, il y a plus de risque de mourir en prenant sa voiture que par un terroriste, va t-on trembler de peur pour chaque personne que l'on connaît et qui conduit chaque jour dans Paris ?
Oh ben alors si c'est QUE quelques jours tout va bien! Je suis désolée mais une nuit c'était déjà trop long! Tu es quand même un peu froide je trouve dans ton résonnement. Je pense qu'en fait tu n'as jamais été confrontée à tout ça. Tant mieux je ne te le souhaite pas. Parce que comparer du quotidien à des attentats...bref. Continue à vouloir te passer de tous plein de choses c'est bien mais ne pas être nuancée dans tes idées (là dessus en tous cas) ça va te fermer beaucoup de portes et c'est dommage :) .
Image
Avatar de l’utilisateur
Natsu
Ascendant(e)
Messages : 946
Inscription : 10 juin 2014, 21:09
Localisation : Aquitaine
A aimé : 40 fois
A été aimé : 129 fois

Re: Le consumérisme

Message par Natsu »

Baelfire a écrit :
Natsu a écrit : Mais non, quelques coups de téléphone et le bouche à oreille, en quelques jours, tout le monde est rassuré. Les nouvelles technologies créent des besoins illusoires. Et puis, il y a plus de risque de mourir en prenant sa voiture que par un terroriste, va t-on trembler de peur pour chaque personne que l'on connaît et qui conduit chaque jour dans Paris ?
Oh ben alors si c'est QUE quelques jours tout va bien! Je suis désolée mais une nuit c'était déjà trop long! Tu es quand même un peu froide je trouve dans ton résonnement. Je pense qu'en fait tu n'as jamais été confrontée à tout ça. Tant mieux je ne te le souhaite pas. Parce que comparer du quotidien à des attentats...bref. Continue à vouloir te passer de tous plein de choses c'est bien mais ne pas être nuancée dans tes idées (là dessus en tous cas) ça va te fermer beaucoup de portes et c'est dommage :) .
Cela fait depuis 2001 que l'idée du terrorisme est intégrée à mon quotidien, et j'étais également présente à Londres en 2005, j'ai eu le temps de m'y habituer. J'ai l'air un peu "blasée", mais c'est justement parce que mon vécu de ce genre d’événement est beaucoup plus ancien que les français (on dirait que le 13 novembre 2015 est pour les français comme a été le 11 septembre 2001 pour les américains, même choc émotionnel, même réveil brutal au terrorisme et au reste du monde).

Cette appli est inutile pour rassurer les gens. Cela illustre une fois de plus le fait que les nouvelles technologies appauvrissent les relations : les gens préfèrent une application sur leur écran, plutôt que de parler directement aux personnes et de faire fonctionner le bouche-à-oreille. Les quelques heures ou quelques jours nécessaires afin d'avoir parlé à tout le monde ont pour différence un contact humain qui est bien plus bénéfique à tous, surtout après un événement traumatisant, qu'un numéro sur un écran. De toute façon, apprendre que quelqu'un est mort une heure après ou un jour après ne change rien au résultat.

Je ne suis pas nuancée dans le fait que ces gadgets sont inutiles, néfastes aux relations, à l'environnement, à l'avenir de tous. J'ai le droit d'avoir mes opinions, qui s'appuient sur autre chose que de l'émotionnel, et si cela ne plaît pas aux autres, tant pis !
Dernière modification par Natsu le 30 nov. 2015, 10:51, modifié 1 fois.
Avatar de l’utilisateur
Baelfire
BadAce
Messages : 5252
Inscription : 01 oct. 2013, 21:01
Localisation : Juste ici...ou ailleurs
A aimé : 1178 fois
A été aimé : 2016 fois

Re: Le consumérisme

Message par Baelfire »

[quote="Natsu"] Cette appli est inutile pour rassurer les gens. Cela illustre une fois de plus le fait que les nouvelles technologies appauvrissent les relations : les gens préfèrent une application sur leur écran, plutôt que de parler directement aux personnes et de faire fonctionner le bouche-à-oreille. Les quelques heures ou quelques jours nécessaires afin d'avoir parlé à tout le monde ont pour différence un contact humain qui est bien plus bénéfique à tous, surtout après un événement traumatisant, qu'un numéro sur un écran. De toute façon, apprendre que quelqu'un est mort une heure après ou un jour après ne change rien au résultat.[quote]

OK. Alors mets toi 30 secondes à la place des potentielles victimes. Qu'est ce qui se passe avec leur téléphone ? Tu dois rassurer immédiatement peut être une cinquantaine de gens qui te criblent d'appels et de messages inquiets. Tu penses vraiment que tu vas avoir la possibilité sur 5 minutes de tous les appeler pour leur dire que ça va ? Allons! D'abord tu rassures et ensuite, quand tout est à nouveau apaisé, tu appelles. Mais si tu attends de pouvoir tailler la bavette à tout le monde tu n'as pas fini de les laisser dans l'angoisse. Et peut être que pour toi ça ne change rien d'apprendre plus tard la mort d'un proche mais pour moi ça fait toute la différence. Parce qu'après la mort d'une personne, il y a ENORMEMENT de choses (humaines et officielles) à faire. Ca ne peut/doit pas attendre. C'est trop douloureux.
Image
Avatar de l’utilisateur
Natsu
Ascendant(e)
Messages : 946
Inscription : 10 juin 2014, 21:09
Localisation : Aquitaine
A aimé : 40 fois
A été aimé : 129 fois

Re: Le consumérisme

Message par Natsu »

Tu ne connais apparemment pas le bouche-à-oreille.

Ce que tu dis illustre encore une fois le fait que cette culture de l'immédiateté est source d'angoisses inutiles. Lors d'un événement tragique, on rassure quelques personnes proches, et le bouche-à-oreille fait le reste. Après, dans les jours qui suivent, les personnes téléphonent pour avoir des nouvelles directement. Les "potentielles victimes" n'ont peut-être pas de téléphone ou l'ont perdu dans la confusion, et, puisque les autres le savent, ils attendent sans angoisser parce que cela ne sert à rien. Lorsque l'on ne vit pas dans la culture de l'immédiateté, on attend que tout se calme pour appeler, et on ne panique pas à la seconde où il se passe un attentat. Les démarches administratives peuvent attendre, de toute façon, il faut du temps pour être certain que la personne portée disparue est vraiment morte. Les démarches administratives ne concernent que la famille proche, et ce sont les premiers à être au courant s'il y a un décès.
Répondre